کیهان با این همه عظمت، با چه هدفی آفریده شده است؟

تب‌های اولیه

38 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
کیهان با این همه عظمت، با چه هدفی آفریده شده است؟

با سلام

من یه سوالی مطرح کنم شاید سوال خیلی از شما هم باشه.

میدانیم که در کیهانی که در آن زندگی میکنیم میلیارد ها میلیارد سیاره و ستاره همچون زمین و خورشید خودمان وجود داره.هر یک از این اجرام آسمانی در درون مجموعه هایی بنام کهکشان ها قرار دارند.هر یک از این کهکشانها میلیاردها ستاره و سیاره دارند.و باز در جهان قابل رصد میلیاردها کهکشان وجود داره که هزاران سال نوری از همدیگر فاصله دارند.تازه بخش زیادی از کیهان قابل رصد نیست!!!

از این همه عظمت محیر العقل واقعا در شگفت نمیمانید؟

حال سوال اینجاست.چرا این همه ستاره و کهکشان بایستی افریده می شدند؟ اصلا بود و نبود انها فرقی میکند؟

لطفا به سوال من یک پاسخ قانع کننده بدهید.خیلی ممنون

width: 700 align: center

[TD="align: center"]با نام و یاد دوست

[/TD]

[TD="align: center"][/TD]


کارشناس بحث: استاد صدیق

[TD][/TD]

[=microsoft sans serif]

Miss.Narges;997173 نوشت:
میدانیم که در کیهانی که در آن زندگی میکنیم میلیارد ها میلیارد سیاره و ستاره همچون زمین و خورشید خودمان وجود داره.هر یک از این اجرام آسمانی در درون مجموعه هایی بنام کهکشان ها قرار دارند.هر یک از این کهکشانها میلیاردها ستاره و سیاره دارند.و باز در جهان قابل رصد میلیاردها کهکشان وجود داره که هزاران سال نوری از همدیگر فاصله دارند.تازه بخش زیادی از کیهان قابل رصد نیست!!!

از این همه عظمت محیر العقل واقعا در شگفت نمیمانید؟حال سوال اینجاست.چرا این همه ستاره و کهکشان بایستی افریده می شدند؟ اصلا بود و نبود انها فرقی میکند؟


باسلام و عرض ادب

فلسفه آفرينش جهان و كهكشانها، در فلسفه عمومي خلقت همه موجودات تعريف شده است. اين دو ماهيتي جداي از هم ندارند. بايد ديد كه هدف خداوند از آفرينش همه موجودات چيست تا آن گاه فلسفه آفرينش ساير كهكشانها و ستارگان وسيارات دور دست و هدف اصلي آن براي ما روشن گردد.
تصور ما از انجام كارها، معمولا به دست آوردن سود يا رفع يك نياز است؛ زيرا ما انسان ها موجوداتي محدود و ناقص هستيم و همواره اعمال ما به يكي از اين دو امر برمي گردد؛ اما خداوند، هيچ نقصي ندارد تا با افعالش، قصد رفع آن را داشته باشد. خدا فاقد هيچ كمالي نيست تا به كمال رسيدن براي او متصور باشد. پس هدف از آفرينش او چيست؟

[=microsoft sans serif]بنابراين در مورد آفرينش جهان و هدف از آفرينش آن مي گوييم:
جهان هستي با تمام نظم و زيبايي هايش نمادي از لطف، مهرباني، علم، قدرت، حكمت و... خداست، به طوري كه بدون آفرينش، صفات جمال و جلال خدا مخفي و پنهان مي ماند.
هر «بود»ي، «نمود»ي دارد؛ نمي شود فياض باشد، اما فيضي نداشته باشد، همان گونه كه نمي تواند نور باشد. اما روشنايي نداشته باشد و رحمت باشد. اما بخشش نداشته باشد!
بنابراين از همين جا مي توان نتيجه گرفت كه خلقت جهان نتيجه صفات خداوند است.(2)

ازجنبه یلی الحقّی، یعنی از جنبه هدفی که خالق دنبال میکند. او به دنبال رسیدن به نفعی نیست.
چنانکه برخی دیگر نیز از همین جنبه ناظر به فاعل و خالق میگویند:
من نکردم خلق تا سودی کنم بلکه تا بر بندگان جودی کنم

اما اینکه چرا خداوند این کرات را خلق کرده است و هدف

ــــــــــــــ

1. اسراء (17) آيه‏ 20.
2. سيد حسن ابراهيميان، انسان‏شناسي، نشر معارف، تهران، 1381 ش، ص 115 و 116


[=microsoft sans serif][=microsoft sans serif]اما از جنبه یلی الخلقی، یعنی هدفی که از ایجاد این کرات برای مخلوقاتش در نظر دارد، لازم است تفکیکی داشته باشیم نسبت به موجودات موجود که مشاهده میشوند و موجوداتی که احتمال دارد در کرات دیگر باشد.

به عبارت دیگر، تفکیک کنیم بین موجودات حاضر در کره زمین و موجودات احتمالی سایر کرات.

در مورد موجودات کره زمین، لازم است بدانیم که بر اساس بینش قرآنی، همه اسمان و زمین طفیل وجود انسان خلق شده اند:
" هُوَ الَّذي خَلَقَ لَكُم ما فِي الأَرضِ جَميعًا ثُمَّ استَوىٰ إِلَى السَّماءِ فَسَوّاهُنَّ سَبعَ سَماواتٍ"
"وَسَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مِنْهُ"(جاثیه، 13)

بر این اساس، خداوند آسمان و زمین را برای انسان خلق کرده و اینها مقدمه آفرینش انسان بوده، بعد هم که زمین خلق شد آن وقت انسان را به عنوان خلیفه خودش بر روی زمین آفرید.


[=microsoft sans serif][=microsoft sans serif]در مورد وجود حيات در كرات ديگر هم آنچنانکه در برخي روايات تاكيد شده است كه دائره خلقت انسانها به همين انسانهاي از نسل حضرت آدم (ع) ختم نشده، بلكه خداوند انسانهاي ديگري نيز خلق كرده است و احتمال آنكه برخي آنها در جاي ديگري غير از زمين زندگي كرده باشند، دور از ذهن نيست.

در روايتي نقل شده است كه امام خطاب به يكي از اصحاب فرمود :
"أَ تَظُنُّ أَنَّ اللَّهَ لَمْ يَخْلُقْ خَلْقاً سِوَاكُمْ بَلَي وَ اللَّهِ لَقَدْ خَلَقَ اللَّهُ أَلْفَ أَلْفِ آدَمَ وَ أَلْفَ أَلْفِ عَالَمٍ وَ أَنْتَ وَ اللَّهِ فِي آخِرِ تِلْكَ الْعَوَالِم‏"(3)
تو خيال مي كني خداوند جز شما چيزي نيافريده بخدا سوگند هزار هزار آدم و هزار هزار عالم آفريد كه تو در آخرين عالم قرار گرفته‏اي"

و نيز از برخي متون ديني استفاده مي شود كه موجودات ديگري غير از انسانها، در غير زمين زندگي مي كنند. در تفسير نمونه، ذيل آيه 29 سوره مباركه شوري آمده است:
"اين آيه دلالت بر وجود انواع موجودات زنده در آسمان ها دارد گرچه هنوز دانشمندان به صورت قاطعي در اين زمينه قضاوت نمي كنند و سر بسته مي گويند كه داراي موجودات زنده اند، ولي قرآن با صراحت اين حقيقت را بيان مي دارد كه در پهنه آسمان نيز جنبدگان زنده، فراوان وجود دارد."(4)

پس بي ترديد عوالم و موجوداتي قبل از ما بوده است و خداوند آنها را ابتدا و قبل از ما آفريده است ولي جزئيات اين خلق هاي پيشين بر ما روشن نيست و ظاهرا در هيچ يكي از متون اديان آسماني هم بيان نشده است.

موفق باشید.
ــــــــــــــ
3. مجلسي، محمد باقر، بحار الانوار، چ دارالكتب الاسلاميه، تهران، بي تا، ج 25، ص 25.
4. بحارالانوار، همان، ج 54، ص 321.

Miss.Narges;997173 نوشت:
لطفا به سوال من یک پاسخ قانع کننده بدهید.خیلی ممنون

تنها پاسخ قانع کننده
بر اساس تصادف و قوانین احتمالات بوجود آمده است نه هدفمند و از قبل برنامه ریزی شده

صدیق;997516 نوشت:
بر این اساس، خداوند آسمان و زمین را برای انسان خلق کرده

درود

ای خدای مهربان و قادری که کهکشانهایی که ملیاردها سال نوری با ما فاصله دارند و رو برا بشر آفریدی که عملن هیچ سودی تاثیر گذاری هم برای بشر نداشته اند

اگر تو واقعن به فکر بشر هستی بیا همین زمین خودمان را درست کن سرو سامان بده کهکشانها پیشکش

حق را به حقدار برسان

کاری کن که باوردارندگانت بتوانند لااقل پوشک را در کشور خودشان تولید کنند کهکشانها پیشکش

قوطی کنسرو را از چین و کشورهای بیخدا وارد نکنند جنوب کشور را به چینی ها ی بیخدا اجاره ندن کهکشانها پیشکش

کاری کن که باوردارندگانت در این کشور اسلامی رانت خواری و حق مردم را نخورند اختلاس نکنند کهکشانها پیشکش

ای خدای قادر و مهربان و به فکر انسان

اگر واقعن به فکر انسانی چی می شد به جای این همه کهکشانهای دور و دراز و بی در و پیکر یک منظومه ی شمسی شیک و تر تمیز و با کلاس می ساختی که این موجود بدبخت ووحشی این همه باهم همنوعان خودش گلاویز نشده و وقتی می خواست قهر کنه بار و بندیل را از زمین برداشته می رفت اورانوس خانه باباش می رفت پلو تو خانه عموش ..کهکشانها پیشکش
..

منجمی به خانه در آمد یکی مرد بیگانه را دید با زن او به هم نشسته دشنام و سقط گفت و فتنه و آشوب خاست. صاحب دلی که برین واقف بود گفت:

تو بر اوج فلک چه دانى چیست

که ندانى که در سرایت کیست

سعدی علیه سلام

@};-

ای خدای مهربان و گرامی

تو هنوز سرای زمین رو برای ما سر و سامان نداده ای پز اوج فلک ساختنبرای بشر را , چگونه باور کنیم ؟

قربانت گردم @};-

صدیق;997516 نوشت:
در مورد موجودات کره زمین، لازم است بدانیم که بر اساس بینش قرآنی، همه اسمان و زمین طفیل وجود انسان خلق شده اند:
" هُوَ الَّذي خَلَقَ لَكُم ما فِي الأَرضِ جَميعًا ثُمَّ استَوىٰ إِلَى السَّماءِ فَسَوّاهُنَّ سَبعَ سَماواتٍ"
"وَسَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مِنْهُ"(جاثیه، 13)

بر این اساس، خداوند آسمان و زمین را برای انسان خلق کرده و اینها مقدمه آفرینش انسان بوده، بعد هم که زمین خلق شد آن وقت انسان را به عنوان خلیفه خودش بر روی زمین آفرید.

سوال من هنوز هم به قوت همین باقی هست.

چه نیازی بود این همه اجرام آسمانی و این وسعت عظیم کیهان بخاطر انسان آفریده شود؟ چه تفاوتی به حال انسان دارد بود و نبود این همه کهکشان و دیگر اجرام کیهان؟

صدیق;997517 نوشت:
و نيز از برخي متون ديني استفاده مي شود كه موجودات ديگري غير از انسانها، در غير زمين زندگي مي كنند. در تفسير نمونه، ذيل آيه 29 سوره مباركه شوري آمده است:
"اين آيه دلالت بر وجود انواع موجودات زنده در آسمان ها دارد گرچه هنوز دانشمندان به صورت قاطعي در اين زمينه قضاوت نمي كنند و سر بسته مي گويند كه داراي موجودات زنده اند، ولي قرآن با صراحت اين حقيقت را بيان مي دارد كه در پهنه آسمان نيز جنبدگان زنده، فراوان وجود دارد."(4)

پس بي ترديد عوالم و موجوداتي قبل از ما بوده است و خداوند آنها را ابتدا و قبل از ما آفريده است ولي جزئيات اين خلق هاي پيشين بر ما روشن نيست و ظاهرا در هيچ يكي از متون اديان آسماني هم بيان نشده است.


بله با توجه به وسعت عظیم جهان احتمال وجود موجوداتی غیر زمینی بالا هست.اما حتی با قبول این ادعا بازم نمیشه گفت خلقت این همه ستاره و سیاره که نه موجود زنده ای دارند و نه برای کل نظام کیهان تاثیری دارند بیهوده نیست.

دکترنادرنوری;997522 نوشت:
تنها پاسخ قانع کننده
بر اساس تصادف و قوانین احتمالات بوجود آمده است نه هدفمند و از قبل برنامه ریزی شده

از نظر برون دینی بله قانع کنندس.چون وقتی پای تصادف و بدون در نظر گرفتن ناظری هوشمند فرض شود دیگر پرسیدن این قبیل سوالات :چرا کیهان عمر 14 میلیارد سال دارد چرا حیات یا خلقت انسان بعد گذشت 13 و خورده میلیارد سال به وقوع پیوست و چرا این همه اجرام اسمانی بی مصرف وجود داره بی مورد هست
اما بحث ما درون دینی هست و وقتی به وجود خالق زنده و هدفدار چون خدا اعتقاد داریم باید این قبیل سوالات جواب قانع کننده ای داشته باشند.ولی ظاهرا جواب به این سوالات ساده نیست.

به نام خدا.

دکترنادرنوری;997522 نوشت:
تنها پاسخ قانع کننده
بر اساس تصادف و قوانین احتمالات بوجود آمده است نه هدفمند و از قبل برنامه ریزی شده

مرکبی که برای پیمودن مسیر "چگونه" ها ساخته و تربیت شده، در جواب به "چرا" ها لنگ و بی استفاده است.

اگر چیزی به "وجود" آمد و این "وجود" رو از خود نداشت، حتما نیاز به عاملی داره تا وضعیتش رو از "وجود نداشتن" به "وجود داشتن" تغییر بده و در نتیجه حتما پای یک هدف باید درمیان باشه.

ستایشگر :Gol:

ستايشگر;997589 نوشت:
اگر چیزی به "وجود" آمد و این "وجود" رو از خود نداشت، حتما نیاز به عاملی داره تا وضعیتش رو از "وجود نداشتن" به "وجود داشتن" تغییر بده و در نتیجه حتما پای یک هدف باید درمیان باشه.

نه لزومن اینجوری نیست که هتمن اینجوری باشه

بگذار یک تمثال بزنم

فرض کنید یک کره ای بسیار بزرگ به اندازه ی زمین پر از گاز داریم که انواع اتم های گازی مانند هلیم نیتروژن کلر ووو..... در آن به تعداد بسیار زیاد در آن در جنب و جوشند

ولی در این کره به این بزرگی بر خلاف گاز های دیگر که خیلی زیادن تنها دو اتم هیدروژن و یک اتم اکسیژن وجود دارد

فرض کنیم قرار است از برخورد این دو یک مولکول آب بوجود آید ( همان چیز که می گویید ) دو حالت را در نگر می گیریم

حالت اول : با وجود و خواست خدا یک مولکول اب ساخته شود

حالت دوم : بر پایه احتمالات این دو اتم در میان ملیارد ها میلیارد اتم دیگر بهم برخورد کرده و مولکول اب بسازند

حالت اول چقدر طول می کشد ؟؟

خوب روشن است در کمتر از یک ثانیه خداوند با قدرت و دانشی که دارد این دو اتم را در رآن کره ی بسیار بزرگ بهم رسانده و سریع آب تشکیل می شود
در این شکی نیست [=Roboto]إِذَا [=Roboto]أَرَادَ شَيئًا أَنْ[=Roboto] يقُولَ لَهُ [=Roboto]كُنْ فَيكُونُ

حالت دوم

در این حالت خدا وجود ندارد خب چقدر طول می کشد که به صورت اتفاقی این دو اتم بهم برخورد کنند و یک مولکول آب را بوجود آورند

روشن که چون دست هوشمندی در کار نیست انتظار نداریم که به این سادگی مولکول آب پدید اید

این بهم رسیدن دو مولکول به صورت تصادفی ممکن است ملیارد ها سال طول بکشد ولی احتمالات می گوید غیر ممکن نیست و ممکن است سر انجام خود بخودی بهم خورده و آب بدون خالق پدید آید

داستان جهان هستی هم همینگونه است ( همانگونه که دانشمند بزرگ هاوکینگ گفته که پیدایش این جهان لزومن نیازی به خالق هوشمند ندارد ) بلکه در طول ملیارد ها سال تصادف و احتمالات کار خود را سر انجام کرده است )

با توجه به اینکه دانشمندان بر اساس پزوهش های بی شمار به این نکته پی برده اند که جهان هستی ملیارد ها سال طول کشیده تا به حالت و قوام امروزی برسد

پس با حالت اول که می گوید خدایی وجود دارد که با دستورش همه چیز کن فکیون می شود در تضاد است.

به نام خدا.

دکترنادرنوری;997596 نوشت:
نه لزومن اینجوری نیست که هتمن اینجوری باشه

بگذار یک تمثال بزنم

فرض کنید یک کره ای بسیار بزرگ به اندازه ی زمین پر از گاز داریم که انواع اتم های گازی مانند هلیم نیتروژن کلر ووو..... در آن به تعداد بسیار زیاد در آن در جنب و جوشند

ولی در این کره به این بزرگی بر خلاف گاز های دیگر که خیلی زیادن تنها دو اتم هیدروژن و یک اتم اکسیژن وجود دارد

فرض کنیم قرار است از برخورد این دو یک مولکول آب بوجود آید ( همان چیز که می گویید ) دو حالت را در نگر می گیریم

حالت اول : با وجود و خواست خدا یک مولکول اب ساخته شود

حالت دوم : بر پایه احتمالات این دو اتم در میان ملیارد ها میلیارد اتم دیگر بهم برخورد کرده و مولکول اب بسازند

حالت اول چقدر طول می کشد ؟؟

خوب روشن است در کمتر از یک ثانیه خداوند با قدرت و دانشی که دارد این دو اتم را در رآن کره ی بسیار بزرگ بهم رسانده و سریع آب تشکیل می شود
در این شکی نیست [=Roboto]إِذَا [=Roboto]أَرَادَ شَيئًا أَنْ[=Roboto] يقُولَ لَهُ [=Roboto]كُنْ فَيكُونُ

حالت دوم

در این حالت خدا وجود ندارد خب چقدر طول می کشد که به صورت اتفاقی این دو اتم بهم برخورد کنند و یک مولکول آب را بوجود آورند

روشن که چون دست هوشمندی در کار نیست انتظار نداریم که به این سادگی مولکول آب پدید اید

این بهم رسیدن دو مولکول به صورت تصادفی ممکن است ملیارد ها سال طول بکشد ولی احتمالات می گوید غیر ممکن نیست و ممکن است سر انجام خود بخودی بهم خورده و آب بدون خالق پدید آید

داستان جهان هستی هم همینگونه است ( همانگونه که دانشمند بزرگ هاوکینگ گفته که پیدایش این جهان لزومن نیازی به خالق هوشمند ندارد ) بلکه در طول ملیارد ها سال تصادف و احتمالات کار خود را سر انجام کرده است )

با توجه به اینکه دانشمندان بر اساس پزوهش های بی شمار به این نکته پی برده اند که جهان هستی ملیارد ها سال طول کشیده تا به حالت و قوام امروزی برسد

پس با حالت اول که می گوید خدایی وجود دارد که با دستورش همه چیز کن فکیون می شود در تضاد است.

برای همین بود که گفتم با مرکبی که برای پیمودن راه "چگونه" ها تربیت و ایجاد شده نمیشه مسیر "چرا" ها رو رفت؛ تا این اشتباهی که شما کردید صورت نگیره.

همچنین، لازمه که ابتدا تصور صحیحی از مسئله داشته باشیم و بعد در موردش بحث بکنیم. اگر تصور ما از مسئله نادرست باشه مسلما به جواب درست نمیرسیم؛ کما اینکه شما نرسیدید.

ابتدا باید گفت در چیزی که به عنوان حالت دوم فرض کرده اید، چه عاملی علت "وجود" اون اتم هاست که حالا در مرحله بعد دنبال این بگردیم که چه چیزی علت "وجود" حرکت در اون اتم ها و چه چیزی علت "وجود" انرژی لازم برای انجام واکنش بین اتم ها و ... است؟ بنابراین در این حالت هم نیاز به خدا ( علتی برای به "وجود" آمدن مولکول آب ) از صورت مسئله حذف نشده. تنها زیر لایه ای از پاسخ ها به سوال های "چگونه" پوشانده شده تا به "چرا" توجه نشه.

دیگر اینکه معنای آیه شریفه این نیست که "اگر خدا باشد، باید همه ی امور مد نظرش را به صورت دفعی و آنی انجام دهد". خدا، موجودی قرار گرفته در مکانی خاص نیست که در مواقع لزوم وارد عمل شده، یک اشاره ای میکنه و آناً اونچه میخواد میشه و بعد دوباره میره و در همون مکان یا مکانی دیگه قرار میگیره. رابطه خدا و خلق ( از فرشته و انسان و حیوانات و جمادات و نباتات و ... ) دائمی و پیوسته است چرا که مخلوقات در "وجود" به خدا وابسته اند، گرچه اگر اراده کرده باشد شتر هم از دل کوه سخت خارج میکند. پس نمیتوان از روی زمان رخ دادن حادثه ای، ارتباط آن حادثه با خدا را مردود کرد.

ستایشگر :Gol:

پی نوشت : لازم میدونم مراتب تاسف خودم رو از اینکه فیزیکدانی مثل هاوکینگ نتونسته جهل خودش رو نشون نده ابراز کنم.

ستايشگر;997598 نوشت:
ابتدا باید گفت در چیزی که به عنوان حالت دوم فرض کرده اید، چه عاملی علت "وجود" اون اتم هاست که حالا در مرحله بعد دنبال این بگردیم که چه چیزی علت "وجود" حرکت در اون اتم ها و چه چیزی علت "وجود" انرژی لازم برای انجام واکنش بین اتم ها و ... است؟

اینها همه پاسخ علمی و فیزیکی داره

وقتی که ما با دانش و فیزیک به پاسخ پرسشهایمان دست می یابیم دیگر چه نیاز به خیالبافی ها دور و دراز ؟؟؟؟
خیالبافی و خیال باوری ابزار کسانی است که از دانش بی بهره اند

ستايشگر;997598 نوشت:
لازم میدونم مراتب تاسف خودم رو از اینکه فیزیکدانی مثل هاوکینگ نتونسته جهل خودش رو نشون نده ابراز کنم

happy

به نام خدا.

دکترنادرنوری;997602 نوشت:
اینها همه پاسخ علمی و فیزیکی داره

وقتی که ما با دانش و فیزیک به پاسخ پرسشهایمان دست می یابیم دیگر چه نیاز به خیالبافی ها دور و دراز ؟؟؟؟
خیالبافی و خیال باوری ابزار کسانی است که از دانش بی بهره اند

جدی؟ لطفا با فیزیک توضیح بفرمایید علت "وجود" اون اتم ها چیه؟ تا بنده هم یاد بگیرم. دقت کنید که گفتن عباراتی مانند «یه چیزی هست به نام الکترون، یه چیزایی هست به نام کوارک که سه تا از اینها از نوع و با ترکیب مشخص توسط رد و بدل کردن گلوئون ها به هم میچسبن و فلان و بهمان و ...» علت "وجود" اتم ها نیست. اینها صرفا توضیح "چگونگی" تشکیل اتم ها هستند نه علت وجود اونها.

ستایشگر :Gol:

ستايشگر;997603 نوشت:
علت "وجود" اتم ها نیست. اینها صرفا توضیح "چگونگی" تشکیل اتم ها هستند نه علت وجود اونها.

ستايشگر;997603 نوشت:
علت "وجود" اون اتم ها چیه؟

علت وجود خدا چیه ؟

همان علت های وجود خدا رو برای علت وجود اتم در نگر بگیر

اگر شما می گویید خدا علت وجودی ندارد خدا ناباوران هم می گویند اتم ها علت وجودی ندارند

ولی فرق میان ادعای شما و خدا ناباوران در این است که

شما مدعی وجود چیزی هستید که به خودی خود وجودش را نمی توانید آن را ثابت کنید و برای اثبات ادعای خود باز دست به دامان دانسته های خدا ناباوران می شوید که باز در این حالت هم نمی توانید ادعای خود را ثابت کنید

در واقع هیچ ابزار مستقلی از خود برای اثبات ادعایی که دارید جز عنصر خیال و حدس و گمان ندارید

دکترنادرنوری
به سوالات من جواب بدید!
چطور می شه در وسعت دانش بشری حتی یک سیاره دارای حیات اثبات نشده و زمین باید مستثنی باشه (البته منکر احتمال وجود آدم فضایی نیستم ولی شاید در بازه های خیلی وسیع دانش بشری)؟ و چطور بین انسانی که از نظر شما توسط فرگشت به تکامل رسیده با این همه حیوانات دیگر که اونها هم توسط فرگشت به تکامل رسیدن، اختلاف در توانایی های هوشی و نیازها و ... هست، اون هم در شرایطی که فرگشت هم در جهش ها کاملا تصادفی عمل می کنه؟(نیاز حیوانات از دیرباز خوردن و آشامیدن و خورده نشدن و ... بوده حالی که نیاز کنونی انسان یافتن انرژی های پاک و هوش مصنوعی و IOT و .. هست)
این مثال بالا دقیقا مثل اینه که در تلی از شن و خاک و ... یهو فقط یه کتاب شاهنامه بوجود بیاد در صورتیکه الباقی پدیده های اکتشافی یه مشت خاک و ... باشند! بعد تو خود این شاهنامه هم یهو ببینی فقط یه صفحه اش تبلت الکترونیکی (انسان مثل تبلت در زمین مثل شاهنامه) و بقیش صفحات کاغذ هست! خوب این منطقیه که کنار این شاهنامه، کتب دیگری ساخته نشند؟ یا تکامل نسبی متعادلی بین صفحات شاهنامه مذکور از صفحه کاغذ تا تبلت رو نبینیم؟ خوب من که نمی گم انسان صد و حیوانات صفر هستند! بلکه می گم تو پیچیدگی اگر حیوانات دیگر نهایتا 10 باشند، انسان پیچیدگیش 100 هست! البته می تونه پیچیده تر هم باشه!
اصولا در نقطه 0 زمان که قبلش هیچی نبوده و زمان هم نبوده، انرژی اولیه استارت بیگ بنگ از کجا اومد؟ خلا کوانتوم؟ از هیچ؟
دیدگاه شمایی که همه چیز رو ساخته پرداخته طبیعت و تصادف می دونید، در مورد خلقت موجودی به نام انسان که از درون خودش آگاهی و شعور و خودآگاهی رو حس و تجربه می کنه چیه؟ مثلا اگر بخوام یه موبایل بسازم که مثل من از درونش یکی مثل من خودشو حس کنه و جریان زمان و مکان و آگاهی و ... رو به صورت واحد تجربه کنه چیه؟
یه چیز دیگه!
شما چطور خدا رو نمی تونید به عنوان واجب الوود بپذیرید حالی که قوانین فیزیک و ریاضیات رو کاملا واجب الوجود می پذیرید، اون هم قوانینی که به گفته خیلی از دانشمندان یا باید توسط فردی تبیین می شد و یا در حین وقوع بیگ بنگ بوجود میامدند؟

به نام خدا.

دکترنادرنوری;997604 نوشت:
علت وجود خدا چیه ؟

همان علت های وجود خدا رو برای علت وجود اتم در نگر بگیر

اگر شما می گویید خدا علت وجودی ندارد خدا ناباوران هم می گویند اتم ها علت وجودی ندارند

ولی فرق میان ادعای شما و خدا ناباوران در این است که

شما مدعی وجود چیزی هستید که به خودی خود وجودش را نمی توانید آن را ثابت کنید و برای اثبات ادعای خود باز دست به دامان دانسته های خدا ناباوران می شوید که باز در این حالت هم نمی توانید ادعای خود را ثابت کنید

در واقع هیچ ابزار مستقلی از خود برای اثبات ادعایی که دارید جز عنصر خیال و حدس و گمان ندارید

دعوای بچه های دو ساله نیست که با "آینه! آینه!" پیش بره. پس نمیتونید با فیزیک به سوال چرا اتم ها "وجود" دارند پاسخ بدید ( که کاملا طبیعیه و قابل انتظار هم بود. چون دامنه علومی که به دنبال کشف "چگونگی" هستند به جواب دادن به "چرا" ها نمیرسه. )

باید به علم دیگری دسترسی پیدا کرد که دامنه اش، جواب دادن به "چرا" ها باشه.

به علت مشغله از ادامه شرکت در این بحث معذورم. فقط میخواستم خدمت شما و دیگر دوستان عارض بشم که به واسطه علوم تجربی نمیشه وجود خدا رو زیر سوال برد، مگر در ذهن هایی که غرور و خودبینی، راه ورود نور حقیقت رو به اونها گرفته.

ستایشگر :Gol:

نرگس بانو
سوال خیلی خوبی پرسیدید و بنده هم جواب کاملشو ندارم!
ولی اینا رو می گم شاید به دردتون بخوره! شاید!
طبق احادیث شیعی، موجودات دیگری غیر از زمینیان در این عالم وجود دارند تا جایی که طبق گفته یکی از احادیث امام علی ع در فضا هستند کراتی که در اونها شهرها و مخلوقاتی وجود دارند!
در جایی هم بنده شنیده بودم که نمی دونم یه سحابی یا یه سیاره یا ستاره یا ... در جایی از آسمون پیدا کرده بودند که فهمیده بودند عامل جادبه یا ... برای تشکیل ابرها در جو کره زمین بوده! البته یادمه همچین خبری رو شنیده بودم!
برخی از این اجرام مثل ستون های آفرینش، در خلق ستاره ها نقش دارند! شاید برای یه فرد مسلمون، دیدن این عظمت به عنوان برهانی برای مشاهده تفاوت پیچیدگی زمین با کرات دیگه باشه که زمین چقدر پیچیده آفریده شده! با این همه حیات مادی و ... در مقابل خیلی از اجرامی که حداقل در گستره دانش بشری کشف شدند ولی با پیچیدگی کمتری به نسبت زمین! از نظر من عدم تعادل در پیچیدگی مخلوقات میتونه احتمال خلقت تصادفی رو رد کنه! می تونید به امضام مراجعه کنید!
همچنین برای مردم می تونه امتحانی باشه که احتمال تصادفی بودن خلقت عالم رو بوجود بیاره! در کل من جواب کامل و قطعی و درستی در این مورد ندارم ولی قطعا اینو برا مطالعه و تفکر و پرسش در نظر می گیرم!

با سلام

یه ماشین کامیون در حال حرکت رو در نظر میگیریم
یه مورچه ای روی یکی از لاستیکاش نشسته و دور محور چرخ میچرخه

حالا همین مورچه میاد علمش رو بالا میبره و براش سوال میشه که چه نیازی به سه تا چرخ دیگه هست ؟
خب یدونه تایر کافی بود دیگه !

به نظر میرسه کیهان برای نظم یافتن نیاز به عظمت و نامحدود بودن داره .

یعنی اینطور نیست که ما بگیم فقط یدونه خورشید و یدونه زمین کافی بود !
و چه نیازی به عظمت و هزاران کهکشان هست ؟

ستايشگر;997607 نوشت:
پس نمیتونید با فیزیک به سوال چرا اتم ها "وجود" دارند پاسخ بدید ( که کاملا طبیعیه و قابل انتظار هم بود. چون دامنه علومی که به دنبال کشف "چگونگی" هستند به جواب دادن به "چرا" ها نمیرسه. )

خود برش می زنی و خود هم می بافی یک تنه به قاضی نرو بگذار با هم بریم happy

چرا اتم ها وجود دارند ؟

برای اینکه وجود داشته باشند ؟

چرا وجود داشته باشد ؟

برای اینکه هستی را بسازند !!!!

مگر من از شما اگر بپرسم چرا خدا وجود دارد چی پاسخ می دهید ؟

دقیق همان جملات را تحویل می دهیذ ینی

برای اینکه وجود داشته باشد !

چرا وجود داشته باشد ؟

برای اینکه هستی را بسازد !!

ببینید اینها همه حدس و گمان و خیالبافی های لرزان است چه حدسهای خداناباوران و چه حدسهای خدا باوران هیچ ارزش قاطعی ندارد

فقط توجیه کننده وخود راضی کردن است در هر دو گروه

[=arial narrow]ولی مهم اینجاست که خدا باوران بر اساس همین خیالبافی های لرزان خودشان به نام دین و مذهب دیگر انسانهایی که خیالات انان را ندارندو خیالات دیگری دارند کافر و مهدور الدم می دانندوبه کشتنشان رای می دهند در حالی که خدا ناباوران این چنین تصمیمات مقدسی !!!! نمی گیرند

بهر حال این رسم انسانیت نیست دور از انسانیت است که تنها بخاطر خیالات و حدس و گمانهای ذهنی خود که هیچ اثبات هم نشده اند و فقط درک و توجیه درونی و خیالی خودمان است رای به کشتن دیگران بدهیم

این نشانگر درک و فهم در حد حیوانات وحشی است چنین اقداماتی

حیوان از زندگی جز بقا خود و لت و پار کردن دیگران چه می فهمد ؟؟؟

Miss.Narges;997173 نوشت:
با سلام

من یه سوالی مطرح کنم شاید سوال خیلی از شما هم باشه.

میدانیم که در کیهانی که در آن زندگی میکنیم میلیارد ها میلیارد سیاره و ستاره همچون زمین و خورشید خودمان وجود داره.هر یک از این اجرام آسمانی در درون مجموعه هایی بنام کهکشان ها قرار دارند.هر یک از این کهکشانها میلیاردها ستاره و سیاره دارند.و باز در جهان قابل رصد میلیاردها کهکشان وجود داره که هزاران سال نوری از همدیگر فاصله دارند.تازه بخش زیادی از کیهان قابل رصد نیست!!!

از این همه عظمت محیر العقل واقعا در شگفت نمیمانید؟

حال سوال اینجاست.چرا این همه ستاره و کهکشان بایستی افریده می شدند؟ اصلا بود و نبود انها فرقی میکند؟

لطفا به سوال من یک پاسخ قانع کننده بدهید.خیلی ممنون

با سلام و احترام

این سوال شما خیلی سوال جالبی است و پاسخ دادن به آن خیلی سخت است.
اینکه جهان آیا هدفی را دنبال میکند یا نه؟ آیا به بازیچه آفریده شده است یا نه؟
ابتدا من سعی می‌کنم درون دینی بحث کنم، اگر درون دینی نگاه کنیم، توجه شما رو به آیات زیر جلب می‌کنم:

[=ParsQuran]بسم الله الرحمن الرحیم

إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ ﴿۱۹۰﴾

[=ParsFont]مسلما در آفرينش آسمانها و زمين و در پى يكديگر آمدن شب و روز براى خردمندان نشانه‏ هايى [قانع كننده] است (۱۹۰)


[=ParsQuran]الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَى جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلًا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ ﴿۱۹۱﴾

[=ParsFont]همانان كه خدا را [در همه احوال] ايستاده و نشسته و به پهلو آرميده ياد مى كنند و در آفرينش آسمانها و زمين مى‏ انديشند [كه]
[=ParsFont]پروردگارا اينها را بيهوده نيافريده‏ اى منزهی
[=ParsFont] تو پس ما را از عذاب آتش دوزخ در امان بدار (۱۹۱)
سوره آل‌عمران

واضح است که خلقت جهان با این گستردگی طبق این آیات حکمتی دارد، ولی آیا ما حکمت این موضوع را میدانیم؟ آیا ما حکمت خلقت این جهان هستیم؟

اگر به آیه اول نگاه کنیم، خداوند این موضوع را خاطر نشان می‌کند که اینها(آمد و شد شب و روز و به طور کلی نشانه هایی خدا در طبیعت) نشانه هایی برای خردمندان است. مسلما سود کاربردی منظور نیست، آنچه که مهم است نقش نظام هستی در اعتلای تفکر انسان است. بی شک انسان قادر است که درباره ی جهان به این وسعت بداند و چنین دانشی ورای بزرگی هستی است.
پس وجود کهکشانهای بسیار زیاد، ولو با وجود عدم دسترسی عملی به آنها نقش بی بدیلی در تفکرات یک انسان مذهبی در مورد خدا دارد. اگر میخواهید چگونگی این تاثیر را درک کنید، موضوع را با درک انسانهای صد و اندی سال پیش مقایسه کنید، آنها فقط یک کهکشان می‌شناختند، ولی شما صد میلیارد نوع آن را میشناسید. آیا این جهش فکری بشر نمیتواند برای یک فرد مذهبی وجهی از عظمت خدا را آشکار کند؟
من هر موقع به جزییات خلقت فکر میکنم، صدای خدا را زیر گوشم حس میکنم، بهت زده میشم.

همین فهمیدن و درک جزییات خلقت برای انسان خودش موجب کمال معنوی انسان میشود. پس بزرگی جهان و تعداد زیاد کهکشانها برای اعتلای فکر بشر بی تاثیر نیست(کاربرد عملی در مرتبه های پایین تر قرار دارد).

اگر از کاربرد عملی در زندگی روزمره صرف نظر کنیم، هدف خلقت این سیستم بزرگ و منظم، می تواند شناخت آیات حق برای انسان باشد کما اینکه خردمندان از نکته ها استفاده میکنند.

در ادامه من نگاه برون دینی دارم، و سعی میکنم توضیح دهم که چرا باید اینقدر کهکشان و ستاره وجود داشته باشد، چه ربطی به حیات انسان دارند، چرا جهان اینقدر باید عمر داشته باشد و ...

ادامه دارد

ادامه ...

اگر از نگاه برون دینی به قضیه نگاه کنیم آیا می‌توانیم نشانه هایی اینکه جهان باید بزرگ می‌بود را پیدا کنیم؟ و چه ربطی به خلقت انسان دارد؟

از نگاه ریاضی: فرض کنید شما یه سری اصول ریاضی را برای خودتان خلق کردید، به طور مثال همانند اقلیدس پنج اصل برای خود فرض کردید، در این صورت این پنج اصل قادر هستند با ترکیب هم هزاران قضیه را تولید کنند. اگر شما قوانین را خلق کردید، به طور خود به خود قضیه فیثاغورث بدست می آید و یا جمع زوایای مثلث صد و هشتاد درجه خواهد شد. حال اگر خدا قوانین حاکم بر این دنیا وضع کرد، به طور اجباری کهکشانها باید و ضرورتا تشکیل می‌شدند و این کثرت عظیم بدست می آمد. اگر در پرتو همین نگاه به عالم نظر کنیم می‌توانیم به وجود خرد هوشمندی پشت عالم پی ببریم، آیا این نمی تواند هدف خلقت باشد؟؟؟

برگردیم به این موضوع که تعداد زیاد ستاره ها و کهکشانها چرا اینقدر زیاد هستند؟؟
جهان از اشیایی ساخته شده است و یک نظریه و مدل فیزیکی آن را توصیف میکند، با علم کنونی این را میدانیم که جهان کنونی از تنظیم ظریف یک سری ثابت به وجود آمده است که منجر به حیات انسان روی کره زمین شده است.
به طور مثال یکی از این ثابت ها قدرت نیروی هسته ای است: فرض کنید قدرت نیروی هسته ای کمی بیشتر از قدرت کنونی اش بود(سایر پارامترها ثابت می ماندند) نتیجه این بود که ستاره ها سریع تر هیدروژن را می‌سوزانند و دیگر هیدروژنی باقی نمی‌ماند و حیاتی تشکیل نمیشد و ستاره ها زودتر به کوتوله های سفید و سیاه چاله تبدیل می‌شدند، اگر قدرت نیروی هسته ای کمتر می‌بود ستاره ها قادر به همچوشی نبودند و عناصری نظیر کربن که برای حیات مهم هستند به وجود نمیاد.

اگر قدرت نیروی الکترومغناطیسی کمی بیشتر بود و یا جرم الکترون کمی بیشتر می‌بود (ده درصد)، اتم ها پایدار نمی‌مانند و در اثر اختلالات از هم می‌پاشیدند (چنین اتمهای را ما در آزمایشگاه داریم که ناپایدار هستند ). اگر قدرت نیروی الکترومغناطیسی کمی کمتر بود زور پروتون نمیرسید که یک الکترون را گیر بیندازد و باز هم اتم ها تشکیل نمی‌شدند.
اینها مثالهایی بود از تنظیم ظریف بین شدت نیرو ها و ربط داشتن به حیات.

اما چرا کهکشانها اینقدر زیادند؟
در کیهان‌شناسی دو پارامتر ظریف وجود داره که ربط به این موضوع داره. ثابت کیهانشناسی و ثابت گرانشی نیوتون.

ثابت کیهانشناسی یک نوع دافعه ی گرانشی تولید میکند، اگر به طور اندکی این ثابت کمی بیشتر بود (با ثابت ماندن بقیه پارامترها)، این دافعه گرانشی بر جاذبه غلبه می‌کرد و هیچ کهکشانی تشکیل نمیشد و اگر کمی کمتر بود، گرانش قبل از اینکه حیاتی شروع بشود دوباره شروع به مچاله کردن جهان می‌کرد. نکته دیگری که باید در نظر گرفت چگالی جهان است(ربط دارد به اندازه جهان و تعداد کهکشانها)، اگر این چگالی از یک چگالی که معروف است به چگالی بحرانی کمی فاصله داشت (چگالی جهان تقریبا برابر است با چگالی بحرانی)، آنگاه جهان یا سریعتر رقیق می‌شد و کهکشانها تشکیل نمی‌شدند(اگر چگالی کمتر بود) یا سریعتر مچاله می‌شد و فرصتی برای ایجاد حیات نمی‌داد.(اینکه چقدر لازم است حیاتی تشکیل بشود خودش دلیل دارد).پس وجود این همه ستاره به خودی خود به طور غیر مستقیم روی پروژه حیات تاثیر دارد.

در مورد زمان تشکیل حیات بعد از تولد یک ستاره نیاز به عدد دقیقش دارم که الان تکمیلش میکنم:

در مورد تشکیل حیات، نکته اساسی این است که ستاره ها باید قادر به این باشن که مقدار زیادی کربن تولید کنه و این فرایند زمانبر هست و در نهایت ممکنه ستاره از طریق انفجار محتویاتش رو بیرون بریزه و اون مقدار کربن و عناصر سنگین‌تر بعدن در دام یک ستاره گیر بیفتن، و مرحله دوم که لازم حیات تشکیل بشه رو آغاز کنن.
من متاسفانه زمان دقیقش رو پیدا نکردم، ولی مرتبه بزرگیش تقریبا بین یک میلیارد و ده میلیارد سال هست. نتیحه این است که اگر بخواهیم حیاتی بر پایه کربن داشته باشیم به حدود یک میلیارد سال تا ده میلیارد سال زمان احتیاج است که از زمان انفجار بزرگ بگذرد و این حیات تشکیل شود.
ببینید این بی نهایت زیباست که از چنین طریق بسیار زیبایی ما به وجود اومدیم،
خدا هر کاری رو از طریق اسباب و عللش درست میکنه، حتی اگر ده میلیارد سال طول بکشه.
زمان اصلن برای خدا معنی ندارد.

پس نباید پرسید ما چندساله به دنیا اومدیم و هزاران میلیارد سال پیش چی بوده، همه ی اینها پشتش حکمت خداست.

من نمی‌دونم تونسته باشم ذهن شما رو کمی متقاعد کرده باشم یا نه؟؟ ولی این که ما وجود داریم و جهان به این شکلی هست به نظر نمیاد بی ارتباط باشه، هر چند ما حکمتش رو کامل نفهمیم.
سپاس

دکترنادرنوری;997604 نوشت:
علت وجود خدا چیه ؟

با سلام
خدا وجود دارد چون واجب الوجود هست . آیا اتم ها و ماده واجب الوجود هستند ؟

دکترنادرنوری;997604 نوشت:
برای اثبات ادعای خود باز دست به دامان دانسته های خدا ناباوران می شوید

خدا باوران در کجا دست به دامان ناباوران شدن ؟

دکترنادرنوری;997628 نوشت:
چرا اتم ها وجود دارند ؟

برای اینکه وجود داشته باشند ؟

علت وجود اتم ها برای اینه که وجود داشته باشند ؟:-o

دکترنادرنوری;997628 نوشت:
در حالی که خدا ناباوران این چنین تصمیمات مقدسی !!!! نمی گیرند

ناباوران تصمیمات مقدس نمی گیرند ولی تصمیماتی که اونها رو به ثروت و قدرت برسونه انجام می دن . برای مثال دانشمندان ناباوری که برای رسیدن به ثروت بیماری تولید می کند و از آن طرف داروی آن را هم می سازد که آنرا بفروشد یا حتی دارویش را هم تولید نکند تا مخالفینش را حذف کند .

دکترنادرنوری;997628 نوشت:
بهر حال این رسم انسانیت نیست دور از انسانیت است که تنها بخاطر خیالات و حدس و گمانهای ذهنی خود که هیچ اثبات هم نشده اند و فقط درک و توجیه درونی و خیالی خودمان است رای به کشتن دیگران بدهیم

وقتی دشمنی حمله کند و بکشد انسانیت چه حکمی می کنه ؟ ایستادن و مردن ؟
دقیقاً همین رفتار را ناباوران نسبت به دین داران دارند و قصد کشتن و نابودی دین داران را .

دکترنادرنوری;997628 نوشت:

[=arial narrow]ولی مهم اینجاست که خدا باوران بر اساس همین خیالبافی های لرزان خودشان به نام دین و مذهب دیگر انسانهایی که خیالات انان را ندارندو خیالات دیگری دارند کافر و مهدور الدم می دانندوبه کشتنشان رای می دهند در حالی که خدا ناباوران این چنین تصمیمات مقدسی !!!! نمی گیرند

سلام و عرض ادب

الان ما رای به کشتن شما دادیم؟

شما امنیت جانی نداری تو این مملکت خداباور ؟؟
راست راست داری تو خیابون راه می ری ؟
کسی بهت گفته چون تو خدا ناباوری الان می کشمت؟

این توهمات ساخته ذهن شماست و واقعیت بیرونی ندارد!

در اسلام کافر محارب ( کافری با قصد حمله و هجوم به اسلام یا مسلمین ) را می توان کشت !

نه کافران ترسو و بزدلی مانند خدا ناباوران ، که حتی قدرت اثبات گفته هایشان در مناظرات منطقی با خداباوران را ندارند!

در پناه حق تعالی

شروحیل;997693 نوشت:
نه کافران ترسو و بزدلی مانند خدا ناباوران ، که حتی قدرت اثبات گفته هایشان در مناظرات منطقی با خداباوران را ندارند!

چند پرسش دارم از شما

شما ی خدا باور!! ترسو نیستید ؟؟

قرآن می خوانی ؟؟

قرآن که گفته لایخشون احدا الا الله

شما مسلمانان از هیچ کسی نمی ترسید جز خدا ؟؟؟

به آنچه که اداعا می کنید ایمان دارید ؟؟؟

پاسخ این پرسشها را بدهید

_______________________________________

بنده یک حقیقت جو هستم و بدون پیش فرض و گرایش قبلی پژوهش می کنم
چیزی برایم اثبات شد که حقیقت است ؛ راست است می پذیرم ثابت نشد نمی پذیرم تو بمیری من بمیرم و تعارف بازی هم با کسی ندارم که جان من بخاطر مصلحت بیا و فلان چیز را قبول کن نانت در اینه !!!؟؟

نه خیر من زیر بار ذلت مصلحت و و دو رویی نمی روم چون نمی خواهم خود و دیگران را با آموزهای پوچ فریب دهم

دنبال حقیقت پاک هستم نه پشتیبانی از آموزهای موروثی که بنا به موقعیت جفرافیایی خاور میانه از کودکی در مغزم چپانده اند
اگر حقانیت چیزی اثبات شد می پذیرم نشد نمی پذیرم ناحق را هتا اگر مصحلت هم اقضا کند نخواهم بپذیرفت

دین و مذهب یک ارزش جغرافیایی است نه جهانی

یک تمثال :
دین دوقلوها

فرض کنید مادر مسیحی باردار در آمریکا دو قلو می زاید یکی را بی درنگ به میان هندوها و دیگری را بی درنگ به میان شیعه های ایرانی می فرستند تا در آن دو کشور بزرگ شوند و پرورش یایند

اینها با آموز های آن دو کشور بزرگ و بیست ساله شدند فکر می کنید هر کدام چه دینی دارند ؟؟؟

هر مسلمانی در خاورمیانه اگر در خاور میانه بدنیا نمی آمد و مسلن در هند در ژاپن یا چین یا قبایل بدوی آفریقایی یا اروپا بدنیامی آمد دین موروثی دیگری داشت و روشن است که از آموز های دینی ارثی و اجتماعی خود به شدت دفاع می کرد که بهترین دین جهان را دارم !!!

شما هر چه به آنها می گفتید بهترین دین جهان ؛ دین اسلام و شیعه است ؛ فقط لبخندی تمسخر آمیز تحویل می گرفتید که مسلمان جان مگر دینی بهتر از دین ما وجود دارد ؟؟
و پیش دوستان خود می گفت این مسلمان های خرافاتی و شیعه ها خود چه چیز هایی بافته اند ؟
به مذهب و روش بی همتای ما می خندند ؟؟؟

از سوی دیگر اگر یک بودایی یا گاو پرست از اول به جای اینکه در هند بدنیا بیاید در ایران بدنیا می آمد و و پرورش می یافت و دین اسلام و شیعه را از کودکی در مغز او کاشته بودند اسلام و شیعه را بهترین دین جهان می دانست و به هندوان گاو پرست خرافاتی کودن می خندید که عجب احمق هایی هستند چه خرافاتی و بی فکر !!!

بنا بر این یک دین یا مذهب خاص ارزش جهانی ندارد و تنها یک ارزش محدود جغرافیایی است

هر کسی بنا به جایی که بدنیا آمده و از پدرانش مذهبی به ارث گرفته ساز مذهب خود را می زند و از آن با لجاجت و سبکسری پشتیبانی می کند هتا اگر باز بداند حق با او نیست باز بهانه ی کودکانه ی دیگری برای گریز از حقیقت می تراشد

من حقیقت جو راست جو و راستپذیر هستم اگر چیزی که ارزش پذیرفتن داشته باشد می پذیرم اسیر افکار موروثی و منطقه ای نیستم

چرا که برایم ثابت شده است که پذیرش اینگونه افکار جز تنگ نظری و خود بینی های پوک نیست

دور و بر خود را ملاک درستی چیزی در جهان قرار دادن ؛ تنگ نظری و دلخوش کردن به کوته فکری های پوچ خود ؛ دقیق مانند همین سروده ی حضرت خداوندگار است که می فرماید

در میان چوب گوید کرم چوب

مر کرا باشد چنین حلوای خوب ؟!

کرم سرگین در میان آن حدث

در جهان نقلی نداند جز خبث

شروحیل;997693 نوشت:
خدا ناباوران ، که حتی قدرت اثبات گفته هایشان در مناظرات منطقی با خداباوران را ندارند!

مگر شما اثبات کردید ادعاهای خود را ؟؟

اثباتی که تنها خود به آن دل خوش باشیم و افراد راستجو و بیطرف را نتوانیم قانع کنیم ارزش دارد ؟

مانند همان بیمار روانی که به پرستاران می گفت چرا نمی بینید این آدم کشان را که پشت میز و سندلی هاپنهان شده اند و می خواهند به ما حمله کنند !!!؟؟؟

کسی که نتواند ادعا ی خود را ثابت کند مانند همان بیمار روانی نیست ؟؟

salmanizadeh;997638 نوشت:
آیا اتم ها و ماده واجب الوجود هستند ؟

بله چون برای ساختن هستی واجب بوده و هستند

salmanizadeh;997638 نوشت:
خدا باوران در کجا دست به دامان ناباوران شدن ؟

برای اثبات خدا از دانش ها و یافته های خدا ناباوران مصادره به مطلوب می کنند

فیزیکدانی خدا ناباور چون استفان ها کینک می آید و ابعاد جهان هستی را تشریح می کند و کی گوید برای وجود هستی لزومن نیازی به وجود آفریدگار هوشمند و با برنامه نبوده ولی خدا باوران از یافته ها و دانش او می خواهند به سود اداعاهای خود بهره برداری کنند

salmanizadeh;997638 نوشت:
برای مثال دانشمندان ناباوری که برای رسیدن به ثروت بیماری تولید می کند و از آن طرف داروی آن را هم می سازد که آنرا بفروشد یا حتی دارویش را هم تولید نکند تا مخالفینش را حذف کند .

بیماری تولید می کنند ؟

ینی چه ؟

واضح تر میشه در دو خط بنویسید ؟

ینی تازه بیماریها بوجود آمده اند و کار خدا نا باورهاست ؟

ینی مسلن در زمان ابراهیم بیماری نبوده ؟

ینی ابراهیم بیمار نشده ؟

اگر بیمار شده کافران بهش دارو فروختهاند ؟

salmanizadeh;997638 نوشت:
وقتی دشمنی حمله کند و بکشد انسانیت چه حکمی می کنه ؟ ایستادن و مردن ؟
دقیقاً همین رفتار را ناباوران نسبت به دین داران دارند و قصد کشتن و نابودی دین داران را .

اگر کسی با خامه حمله کرد طرف دیگر اگر چیزی در چنته برای پاسخگویی دارد باید با خامه پاسخ دهد نه با خنجر
اگر با خنجر حمله کرد این هم با خنجر پاسخ دهد چرا که دیگر وقتی برای گفت و شنود نیست

دکترنادرنوری;997806 نوشت:

بنا بر این یک دین یا مذهب خاص ارزش جهانی ندارد و تنها یک ارزش محدود جغرافیایی است


کسی که نتواند ادعا ی خود را ثابت کند مانند همان بیمار روانی نیست ؟؟

سلام و عرض ادب

می توانید بفرمایید یک آمریکایی که در قلب یهودیت و مسیحیت بزرگ شده ، چگونه از طریق جغرافیا شیعه شده است؟

در حالی که مورد سرزنش پدر و مادر و دوستان و اطرافیان خود قرار گرفته؟ و از جامعه طرد شده است؟

اگر شخصی به دنبال حقیقت باشد ، ان را پیدا می کند

حتی اگر در قلب اسلام ستیزان و شیعه ستیزان بزرگ شده باشد

وکسی که حقیقت را کتمان کند ، آن را هیچ گاه پیدا نخواهد کرد!

حتی اگر در قلب مسلمانان و شیعیان بزرگ شده باشد!

اگر شیعه یا اسلام ، مختص ایران و عربستان بود و در هیچ جای دنیا مسلمان و شیعه ای وجود نداشت سخن شما صحیح بود

اما شما در هر جای دنیا بگردید ، می توانید محبین و شیعیان اهل بیت و مسلمانان واقعی را پیدا کنید . در آمریکا ، اروپا ، آفریقا یا هر جای دیگر ...

همین مساله پوچ بودن ادعای اسلام ستیزان و شیعه ستیزان را اثبات می کند

بر رد چنین ادعاهای پوچی همین کافی است

که سازنده فیلم ضد اسلام فتنه که در قلب اسلام ستیزان زندگی می کرد ،

خودش اکنون مسلمان شده است !

چرا که به دنبال حقیقت بود ، نه تعصب !

بیمار روانی کسی است که به جای حقیقت یابی ، به دنبال ابطال گرایی و تخریب دیگران است

چنین اشخاصی جز بغض و نفرت و منفی بافی و منفی نگری چیز دیگری ندارند ، تا بتوانند حقیقت را درک کنند

به همین دلیل هیچ گاه حقیقت را پیدا نخواهند کرد!

وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لَا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً ۚ صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ


و مثل کافران چون موجودی است که صدایش کنند
و او از آن جز آوایی نشنود،

کر و گنگ و کورند، زیرا تعقل نمی‌کنند.

شما گفتید مسلمانان، خداناباوران را می کشند

اگر راست می گویید ،
چند بار از سوی مسلمانان به جان امثال شما سوء قصد شده
و شما چرا هنوز زنده اید؟

تهمت ها و دروغ های امثال شما تمامی ندارد
چون فکر نمی کنید

وفقط حرف می زنید و امثال این دروغها را به هم می بافید

در پناه حق تعالی

[=microsoft sans serif]باسلام
دوستان عزیز
بحثهایی مطرح شد که خودی خود خوب است ولی جای طرحش در اینجا نیست.
به همین جهت، بحث حاضر کاملا از مسیر خودش منحرف شد.
اینکه اتم واجب الوجود است یا نه و اینکه علتش چیست
اینکه دینداران برای اعتقادات خود دلیل دارند یا خیر
اینکه ایشان توسل به جهل میکنند و اموری از این دست، ربطی به این بحث ندارد
بنابراین لطفا از طرح این مباحث خودداری کنید تا ببینیم بحث اصل تاپیک به کجا می انجامد.
بدیهی است که پستهای غیر مرتبط با عرض معذرت، حذف خواهد شد.

یاعلی

[=microsoft sans serif]

دکترنادرنوری;997522 نوشت:
تنها پاسخ قانع کننده
بر اساس تصادف و قوانین احتمالات بوجود آمده است نه هدفمند و از قبل برنامه ریزی شده

پاسخ شما، به نوعی زمین بازی و بحث را تغییر داده است.
لطفا بر اساس دیدگاه خداباوران که جهان را هدفمند و مبتنی بر صفت حکمت الهی میدانند، پاسخ دهید.

[=microsoft sans serif]

دکترنادرنوری;997524 نوشت:
ای خدای مهربان و قادری که کهکشانهایی که ملیاردها سال نوری با ما فاصله دارند و رو برا بشر آفریدی که عملن هیچ سودی تاثیر گذاری هم برای بشر نداشته اند

اگر تو واقعن به فکر بشر هستی بیا همین زمین خودمان را درست کن سرو سامان بده کهکشانها پیشکش


این پاسخ نیز به همان اشکال قبلی مبتلا است.
بحث در پیش فرض نیست بلکه در این است که بر اساس این پیش فرض، ایا میتوان توجیهی برای خلقت کهکشانها داشت.

[=microsoft sans serif]

Miss.Narges;997586 نوشت:
چه نیازی بود این همه اجرام آسمانی و این وسعت عظیم کیهان بخاطر انسان آفریده شود؟ چه تفاوتی به حال انسان دارد بود و نبود این همه کهکشان و دیگر اجرام کیهان؟

پاسخ بدین سوال باتوجه به
نقصان علم خود بنیاد بشر و نیز عدم تبیین در متون دینی، فعلا غیر ممکن است.
دقت کنید
ما قبول داریم(پیش فرض)
خداوند هست.
خداوند خالق عالم است.
خلقت عالم، دارای هدف است نه بی برنامه.
قران کریم، کتاب اسمانی است و ایاتش صادق و قابل احتجاج و استناد است.
در قران کریم، هدف از افرینش اسمان و زمین، رساندن نفع به انسان معرفی شده است.

تا اینجا را میدانیم.
اما اینکه این نفع چیست، این را نمیدانیم.

بنابراین
اگر پیش فرضهای یاد شده را قبول داشته باشیم، پاسخ آخر ما مشکلی ایجاد نمیکند.
اما اگر این پیش فرضها را نپذیریم، آن وقت بحث فرق میکند.

[=microsoft sans serif]

Miss.Narges;997587 نوشت:
بله با توجه به وسعت عظیم جهان احتمال وجود موجوداتی غیر زمینی بالا هست.اما حتی با قبول این ادعا بازم نمیشه گفت خلقت این همه ستاره و سیاره که نه موجود زنده ای دارند و نه برای کل نظام کیهان تاثیری دارند بیهوده نیست.

داوری در مورد فایده داشتن یا نداشتن این اجرام اسمانی، از توان ما خارج است.
نه علم تجربی بدان داریم و نه مستند دینی.

ددو تا مطلبو بگم روشن بشین؛

۱. قرار نیست همه چیز بنفع بشر تموم بشه و قرار نیست بشر سر از هر چیزی در بیاره!

۲. دوستانی که تمسخر میکنن یا طعنه میزنن من اونها رو مقصر نمیدونم چون درباره این موارد مستند و آموزش های بسیار کمی هست مردم هم ناآگاه بار اومدن.... کسیم که ناآگاه باشه چون امروز پول جیبش کمه خدا و پیغمبر و روایات رو زیر سؤال میبره در حالی که داره خطاهای انسانی رو قاطی مسایل علمی و معنوی میکنه.

.

یک شعر از جامی خواندم که در کتاب هفت اورنگ آمده است . این شعر به نظر من توضیح خیلی خوبی در مورد خلقت داده که بنده را در مورد خیلی از سوالات این حوزه قانع کرده است. یک بیت از این شعر را می نویسم می تونید در سایت گنجور پیدایش کنید. (([=IRANSans]در آن خلوت که هستی بی نشان بود / به کنج نیستی عالم نهان بود)) این شعر را حتما چند بار بخوانید . بسیار راهگشاست. البته با تامل بسیار. یک بیتش می گوید : (ولی زانجا که حکم خوب روییست / زپرده خوبرو در تنگ خوییست. پری رو تاب مستوری ندارد ببندی در ز روزن سر برآرد) تمام این شعر یک طرف این بیتش هم یک طرف. خیلی توضیح نمی دم چون بایستی خیلی روی این شعر کار کنید.

سلام دوست عزیز...از انسانهایی که علم و دانششون محدوده چرا باید اصلا چنین سوالی پرسیده بشه؟ آیا جوابی که به این پرسش داده میشه ارزشی داره؟ شما فکر کن بزرگترین فیلسوف و دانشمند حال حاضر دنیا اینجا حاضر باشه و یه جوابی به این پرسش بده واقعا چقدر ارزش داره و چقدر اون جوابش حقیقت داره؟
شاید همون راحت ترین جوابش اینو کسی بگه که هدفی پشت سرش نیست و همه چیز تصادفی و خودبخودیه! که همچنین جوابی هم دادند به این پرسش! یک جواب لغو به یک پرسش لغو...
برای فهم بهتر کسی رو در نظر بگیرید که آخرین روزهای زندگیش رو داره تجربه میکنه.یا حتی آخرین ساعتهای عمرش رو.بهتر میشه لغو و بی ارزش بودن چنین پرسشی رو درک کرد.برای اون فرد مسئله مهمتری وجود داره اونهم وجود خودشه و سرنوشت وجود خودش.نفس خودش.
ما هم که همه ما به این نقطه میرسیم.
چیزی که در این کهکشان نامتنهای میبینیم یا درک میکنیم به همون اندازه شگرف و نامتناهی در وجود خود ما هم هست.در ذرات وجودمون.در سلولها و اتمهای همین جسم مادی که قابل درک هست برای خود ما.دیگه ذهنیت و بعد دیگر وجودمون که قابل درک نیست بماند! که چه بر سرش میاد!
ابن سینا به زیبایی میگه
دل گر چه درین بادیه بسیار شتافت... یک موی ندانست و بسی موی شکافت... گرچه ز دلم هزار خورشید بتافت... آخر به کمال ذره‌ای راه نیافت

این وجود عجیب و شگرف که از تک تک ذراتش تا تمام اندامهاش چیزی از کهکشان نامتناهی کم نداره وقتش که برسه قراره تبدیل بشه به خاک.این سیر عجیب رو که انسان نگاه میکنه واقعا هیچ جوابی براش پیدا نمیکنه.ابتدا نوزاد کوچکی هستیم تا جوانی زیبایی های بسیاری نمود پیدا میکنه در ما و هرچی به مرگ نزدیک میشیم اینهمه زیبایی قراره افول کنه و تبدیل بشه به خاک و تجزیه بشه و ...حالا از این آدم میخوای جواب این پرسشت رو بده؟! با علم تجربیش؟!! اینکه این کهکشان بزرگ هم همون سرنوشت کهکشان وجود انسان سرش بیاد عجیبه؟! کهکشان وجود انسان اگه برای انجام کار نیک و درست بکار گرفته نشه به چه درد میخوره؟ فلسفله وجودیش چیه؟ هدفش چیه؟ این بهترین جواب وجود خداست.چون بهرحال مرگی هم هست.
درک کهکشانها که نماد دیگری از کهکشان وجود خودمونه بهمین نکته است.مثل یه تصویر هولوگرافیک که از هر زاویه نگاه کنی انگار چیز جدیدی میبینی ولی در حقیقت یک تصویر بیشتر نیست!

پرسش: میدانیم که در کیهانی که در آن زندگی میکنیم میلیارد ها میلیارد سیاره و ستاره همچون زمین و خورشید خودمان وجود داره.هر یک از این اجرام آسمانی در درون مجموعه هایی بنام کهکشان ها قرار دارند.هر یک از این کهکشانها میلیاردها ستاره و سیاره دارند.و باز در جهان قابل رصد میلیاردها کهکشان وجود داره که هزاران سال نوری از همدیگر فاصله دارند.تازه بخش زیادی از کیهان قابل رصد نیست!!! حال سوال اینجاست.چرا این همه ستاره و کهکشان بایستی افریده می شدند؟ اصلا بود و نبود انها فرقی میکند؟

پاسخ:
فلسفه آفرينش جهان و كهكشانها، در فلسفه عمومي خلقت همه موجودات تعريف شده است. اين دو ماهيتي جداي از هم ندارند. بايد ديد كه هدف خداوند از آفرينش همه موجودات چيست تا آن گاه فلسفه آفرينش ساير كهكشانها و ستارگان وسيارات دور دست و هدف اصلي آن براي ما روشن گردد.
تصور ما از انجام كارها، معمولا به دست آوردن سود يا رفع يك نياز است؛ زيرا ما انسان ها موجوداتي محدود و ناقص هستيم و همواره اعمال ما به يكي از اين دو امر برمي گردد؛ اما خداوند، هيچ نقصي ندارد تا با افعالش، قصد رفع آن را داشته باشد. خدا فاقد هيچ كمالي نيست تا به كمال رسيدن براي او متصور باشد. پس هدف از آفرينش او چيست؟
بنابراين در مورد آفرينش جهان و هدف از آفرينش آن مي گوييم:
جهان هستي با تمام نظم و زيبايي هايش نمادي از لطف، مهرباني، علم، قدرت، حكمت و... خداست، به طوري كه بدون آفرينش، صفات جمال و جلال خدا مخفي و پنهان مي ماند. هر «بود»ي، «نمود»ي دارد؛ نمي شود فياض باشد، اما فيضي نداشته باشد، همان گونه كه نمي تواند نور باشد. اما روشنايي نداشته باشد و رحمت باشد. اما بخشش نداشته باشد! بنابراين از همين جا مي توان نتيجه گرفت كه خلقت جهان نتيجه صفات خداوند است.(2)

ازجنبه یلی الحقّی، یعنی از جنبه هدفی که خالق دنبال میکند. او به دنبال رسیدن به نفعی نیست. چنانکه برخی دیگر نیز از همین جنبه ناظر به فاعل و خالق میگویند:
من نکردم خلق تا سودی کنم* بلکه تا بر بندگان جودی کنم

اما از جنبه یلی الخلقی، یعنی هدفی که از ایجاد این کرات برای مخلوقاتش در نظر دارد، لازم است تفکیکی داشته باشیم نسبت به موجودات موجود که مشاهده میشوند و موجوداتی که احتمال دارد در کرات دیگر باشد.
به عبارت دیگر، تفکیک کنیم بین موجودات حاضر در کره زمین و موجودات احتمالی سایر کرات. در مورد موجودات کره زمین، لازم است بدانیم که بر اساس بینش قرآنی، همه اسمان و زمین طفیل وجود انسان خلق شده اند:
" هُوَ الَّذي خَلَقَ لَكُم ما فِي الأَرضِ جَميعًا ثُمَّ استَوىٰ إِلَى السَّماءِ فَسَوّاهُنَّ سَبعَ سَماواتٍ"(3)
او خدایی است که همه موجودات زمین را برای شما خلق کرد، و پس از آن به خلقت آسمانها نظر گماشت و هفت آسمان را بر فراز یکدیگر برافراشت و او به همه چیز داناست.

"وَسَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مِنْهُ"(4)
و آنچه در آسمانها و زمین است تمام را مسخر شما گردانید و اینها همه از سوی اوست.

بر این اساس، خداوند آسمان و زمین را برای انسان خلق کرده و اینها مقدمه آفرینش انسان بوده، بعد هم که زمین خلق شد آن وقت انسان را به عنوان خلیفه خودش بر روی زمین آفرید. در مورد وجود حيات در كرات ديگر هم آنچنانکه در برخي روايات تاكيد شده است كه دائره خلقت انسانها به همين انسانهاي از نسل حضرت آدم (ع) ختم نشده، بلكه خداوند انسانهاي ديگري نيز خلق كرده است و احتمال آنكه برخي آنها در جاي ديگري غير از زمين زندگي كرده باشند، دور از ذهن نيست.

در روايتي نقل شده است كه امام خطاب به يكي از اصحاب فرمود :
"أَ تَظُنُّ أَنَّ اللَّهَ لَمْ يَخْلُقْ خَلْقاً سِوَاكُمْ بَلَي وَ اللَّهِ لَقَدْ خَلَقَ اللَّهُ أَلْفَ أَلْفِ آدَمَ وَ أَلْفَ أَلْفِ عَالَمٍ وَ أَنْتَ وَ اللَّهِ فِي آخِرِ تِلْكَ الْعَوَالِم‏"(5)
تو خيال مي كني خداوند جز شما چيزي نيافريده بخدا سوگند هزار هزار آدم و هزار هزار عالم آفريد كه تو در آخرين عالم قرار گرفته‏‌اي"

و نيز از برخي متون ديني استفاده مي شود كه موجودات ديگري غير از انسانها، در غير زمين زندگي مي كنند. در تفسير نمونه، ذيل آيه 29 سوره مباركه شوري آمده است:
"اين آيه دلالت بر وجود انواع موجودات زنده در آسمان ها دارد گرچه هنوز دانشمندان به صورت قاطعي در اين زمينه قضاوت نمي كنند و سر بسته مي گويند كه داراي موجودات زنده اند، ولي قرآن با صراحت اين حقيقت را بيان مي دارد كه در پهنه آسمان نيز جنبدگان زنده، فراوان وجود دارد."(6)

پس بي ترديد عوالم و موجوداتي قبل از ما بوده است و خداوند آنها را ابتدا و قبل از ما آفريده است ولي جزئيات اين خلق هاي پيشين بر ما روشن نيست و ظاهرا در هيچ يكي از متون اديان آسماني هم بيان نشده است.

بنابراین به صورت خلاصه میتوان پرسش را اینگونه پاسخ داد که گرچه بر اساس تصریح قران کریم و متون دینی، کهکشانها تمام موجودات زمین و آسمان برای انسان و در مسیر هدایت و کمال او آفریده شده اند، اما اینکه این چه نفعی است که به انسان میرسد، نه در متون دینی اشاره ای بدان شده است و نه دانش تجربی در این زمینه پیشرفت کرده است.
ــــــــــــــ
1. اسراء، آيه‏ 20.
2. سيد حسن ابراهيميان، انسان‏ شناسي، نشر معارف، تهران، 1381 ش، ص 115 و 116
3. بقره،آیه 29
4. جاثیه، آیه 13
5. محمد باقر مجلسي، بحار الانوار، چ دارالكتب الاسلاميه، تهران، بي تا، ج 25، ص 25.
6. همان، ج 54، ص 321.

موضوع قفل شده است