جمع بندی چرا حضرت ابراهیم بت ها رو شکست؟

با عرض سلام خدمته کارشناس محترم سایت ...
یه سوال برام پیش اومده ... زلیخا وقتی سالیان سال خدای خورشید رو پرستش کرد و دید که خدای خورشید بهش نتیجه نمیده ... خدای خودش رو شکست و به خدای یوسف ایمان آورد ... یا در جایی دیگر میخونیم که حضرت ابراهیم به مردم گفت خدایی که ازش کاری برنمیاد رو پرستش نکنین ... میخواستم ببینم مگه چنین استدلال هایی درست هستن ؟؟؟؟

دعایمان برآورده شود اگروتنهااگر اجابت کننده ای دارد و اجابت کننده در دنیا دخالت دارد و دعایمان از نظر او به صلاح بوده و دعایمان درست بوده.
دعایمان برآورده نشود اگروتنهااگر اجابت کننده ای ندارد یا اجابت کننده در دنیا دخالت ندارد یا دعایمان از نظر او به صلاح نبوده یا دعایمان درست نبوده.
لذا اگر دعا برآورده شد، حتماً خدایی بوده و در دنیا دخالت دارد و خوب و بد را تشخیص میدهد پس عالم است پس قادر است و ....
ولی اگر دعا برآورده نشد، نمیشه گفت خدایی نبوده، چون ممکنه بوده باشد ولی دعایمان درست نبوده یا به صلاح نبوده یا ....

اگر کسی هزاران بار ازخدا بخواد که بهش جواب بده و خدا بهش جواب نده ... و اون شخص خدا رو کنار بزاره !!! تو اون دنیا مواخذه میشه ؟؟؟
مثلا بگه خدایی که با من سخن نمیگوید و بودن و نبودنش برایه من سود و زیانی ندارد ... رو برای چی پرستش میکردم ؟؟؟
آیا من نباید اندیشه کنم ؟؟؟

سلام جناب صادق ...
بابته راهنماییتون تشکر میکنم ...

اجازه بدین سوالم رو یه جوره دیگه بپرسم ... اجازه بدی سوره انبیا آیات 62 تا 67 رو بررسی کنیم ...

[=traditional arabic][=Times New Roman] قَالُوا أَأَنتَ فَعَلْتَ هَذَا بِآلِهَتِنَا يَا إِبْرَاهِيمُ [=traditional arabic]﴿62﴾[=Times New Roman] قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَذَا فَاسْأَلُوهُمْ إِن كَانُوا يَنطِقُونَ [=traditional arabic]﴿63﴾[=Times New Roman] فَرَجَعُوا إِلَى أَنفُسِهِمْ فَقَالُوا إِنَّكُمْ أَنتُمُ الظَّالِمُونَ [=traditional arabic]﴿64﴾[=Times New Roman] ثُمَّ نُكِسُوا عَلَى رُؤُوسِهِمْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا هَؤُلَاء يَنطِقُونَ [=traditional arabic]﴿65﴾[=Times New Roman] قَالَ أَفَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنفَعُكُمْ شَيْئًا وَلَا يَضُرُّكُمْ [=traditional arabic]﴿66﴾[=Times New Roman] أُفٍّ لَّكُمْ وَلِمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ [=traditional arabic]﴿67﴾
[=arial narrow]

[=traditional arabic]ترجمه آیات :
گفتند : ای ابراهیم آیا تو این عمل را در مورده خدایان ما انجام دادی ؟
گفت : بلکه این کار را این بزرگترشان کرده . پس از خودشان بپرسید . اگر سخن میگویند ؟
پس آنها به خود بازگشتند و متنبه شدند و گفتند : حقا شما خود ستمکارید
سپس سرنگون شدند . تو خوب میدانی که اینها هیچ گاه سخن نمیگویند .
گفت : پس آیا شما به جایه خداوند چیزی رو میپرستید که هیچ سود و زیانی به حالتان ندارد .
اف بر شما و بر آنچه به جای خدا میپرستید ؟؟؟ آیا نمیاندیشید ؟؟؟

سواله من این هستش که آیا چنین استدلال هایی درست هستند ؟؟؟
مثلا اگر کسی هزاران بار ازخدا بخواد که بهش جواب بده و خدا بهش جواب نده ... و اون شخص خدا رو کنار بزاره !!! تو اون دنیا مواخذه میشه ؟؟؟
مثلا بگه خدایی که با من سخن نمیگوید و بودن و نبودنش برایه من سود و زیانی ندارد ... رو برای چی پرستش میکردم ؟؟؟
آیا من نباید اندیشه کنم ؟؟؟
با سلام وتقدیر از شما که پرسش خود را کاربردی تر مطرح نمود ید .:Gol::Gol:
باید توجه داشته باشید که محال است کسی خدای مهربانش را بخواند ولی خداوند اورا جواب ندهد چون

خود به صراحت فرمود :
«ادْعُونِی أَسْتَجِبْ لَکُمْ؛ (1) مرا بخوانید تا شما را اجابت کنم».
خداوندی که سمیع الدعاست و هرگز خلف وعده نمی‌کند ، هیچ دعایی را بدون اجابت نخواهد گذاشت، ولی باید توجه داشت که گاهی همان حاجت را که در دعا خواسته می‌شود، به انسان می‌دهد؛ گاهی بهتر از آن را و گاهی زود یا دیر می‌دهد . اگر در دنیا به او ندهد ، در آخرت پاداشی به او می‌دهد ،چون دعا یک نوع عبادت و نیایش است و بدون پاداش نمی‌ماند.
خداوند همواره به خواست‌ها و نیازهای بندگان خود جواب مثبت می‌دهد . هیچ دستی را خالی برنمی‌گرداند؛ چون کریم‌تر از آن است که دستی را که به سوی او دراز شده ناامید برگرداند. از این رو در روایتی از امام صادق (ع) آمده:
«ما أبرز عبدٌ یده إلى الله العزیز الجبّار إلاّ استحیا الله عزّوجل أن یردّها صفراً حتى یجعل فیها من فضل رحمته ما یشاء، فإذا دعا أحدکم فلا یردّ حتى یمسح على وجهه و رأسه؛ (2) هیچ بنده‌ای دست خود را به سوی خدای عزیز و جبران کننده دراز نمی‌کند مگر این که خداوند حیا می‌کند که دست او را خالی برگرداند و چیزی از فضل و رحمت که می‌خواهد در آن نگذارد، پس هر گاه دعا نمودید، دست خود را به سر و صورت خود بکشید». هیچ دعای بنده ای بی پاسخ نمی ماند . همین که دعا می کنیم ، نشان می دهد خدا ما را پذیرفته است.
نکته دیگر در باره این پرسش که برای پرسشگر محترم بسیار زیبا و شنیدنی خواهد بود جواب منطقی بدستش خواهد داد ؛ این سخن مولوی است که می‏گوید:
آن یکی الله می‏گفتی شبی تا که شیرین می‏شد از ذکرش لبی
گفت شیطان: آخر ای بسیار گو این همه الله را لبیک کو؟
می نیاید یک جواب از پیش تخت چند الله می زنی با روی سخت
‏او شکسته دل شد و بنهاد سر دید در خواب او خضر اندر خضر
گفت: هین از ذکر چون وامانده‏ای چون پشیمانی از آن کش خوانده‏ای
گفت: لبیکم نمی‏آید جواب زآن همی ترسم که باشم رد باب
گفت: آن الله تو لبیک ماست و آن نیاز و سوز و دردت پیک ماست
‏ترس و عشق تو کمند لطف ماست زیر هر یارب تو لبیک هاست (3)
این بیان نغز مولوی که در واقع الها م گرفته از آموزه های وحیانی است این مسئله را می رساند که همان ناله و دعای بنده در واقع لبیک خدا است و در زیر هر الله گفتن او هزاران لبیک الهی نهفته است.
پس این مسله که فرض صحت ندارد تا کسی گمان چون خدا با او سخن نگفته ویا حرف اورا نشنیده پس اورا کنار بگذارد ومانند آن .
پی‌نوشت‌ها:
1. غافر (40) آیه 60.
2. ابن فهد حلی عدة الداعى، ص 97. نشر دار الکتب الاسلامیه 1407 ق.
3. مولوی جلا الدین بلخی ، مثنوی معنوی، دفتر سوم، ص 355 ، نشر اقبال ، تهران 1377 ش.

گفت: آن الله تو لبیک ماست و آن نیاز و سوز و دردت پیک ماست
‏ترس و عشق تو کمند لطف ماست زیر هر یارب تو لبیک هاست

سلام استاد.

اگر ممکن هست این بیت را بیشتر باز کنید. اینکه لبیک گفتن اولیای الهی پس از الله گفتن امثال آن مرد چگونه اتفاق می افتد که باز هم خیلی ها نمی بینیم یا نمی فهمیم. یعنی مصادیق را اگر می شود مثال بزنید.

با تشکر:Gol:

گوینده لبیک . الله است که سوال وفریاد بنده خود را لبیک می گوید واعلام می دارد که هر بار که تو مرا یاد می نماید من چندین بار جواب ترا می دهم گرچه تو خود متوجه نیستی

[=microsoft sans serif]در حدیث قدسی آمده است که چون موسی (علیه السلام) از خدا پرسید در کجا بیشتر می‌توان یافت؟ در جواب آمد : «انی عند القلوب المنکسره و القبور المندرسه؛ من در دل‌های شکسته و نزد قبرهای کهنه‌ام.»

سلام جناب صادق ...
امیدوارم که خوب و سلامت باشین ...

با سلام و تبریک سال نو برای شما گرچه در این باره ممکن است گزینه های بسیاری مطرح باشد ولی به طور کلی باید گفت :
در ذيل به برخي از روايات اهل‌بيت‌:كه راه موفقيت و سعادت را نشان مي‌دهند اشاره مي‌كنيم‌:
علي‌ ع فرمود : حزم‌، دورانديشي‌، آينده‌نگري‌، عزم و اراده زمينه ساز پيروزي‌هاي انسان است‌.(بحارالانوار، علامه مجلسي‌، ج 72، ص 71، مؤسسة الوفأ، قم‌.)
حضرت باقرفرمود : كسالت و تنبلي به دين و دنياي انسان ضربه مي‌زند.(همان‌، ج 75، ص 180.)
حضرت علي‌ فرمود : تنبلي ناتواني پديد مي‌آورد و فقر از ازدواج كسالت و ناتواني متولد مي‌شود.(همان‌، ج 75، ص 59.)
علاوه بر موارد گفته شده نكات زير را هميشه به ياد داشته باشيم‌:
1. سعادت انسان به تفكر و تلاش بستگي داردو نبايد گناه عدم موفقيت را به گردن شانس و اتفاقات روزگار بيفكنيم‌;
2. فرصت هميشه در اختيار نيست‌. بايد از سلامتي‌، جواني‌، فراغت‌، حافظه و... به بهترين وجه بهره گرفت‌;(انعام‌،31)
3. خداوند انسان را بدون راهنما در جهان رها نكرده است‌. براي گام زدن در مسير سعادت بايد راهنمايان الهي را بشناسيم و در انديشه و عمل از آنان استفاده كنيم‌.
اين راهنمايان عبارتند از:
الف‌) عقل و قدرت تفكر; (بقره‌،219 و 220)
ب‌) قرآن مجيد; (آل‌عمران‌، 138)
ج‌) احاديث معصومين‌:;
د) عالمان رباني و باتقوا;
'û)تجارب عيني و محسوس زندگي‌;(نحل‌،78)
و) تجارب تاريخي و عبرت از حوادث گذشته‌;(آل‌عمران‌،137)
ز) مشورت با افراد عاقل و دلسوز;(آل‌عمران‌،159)

اگر 9 ماه گذشت ... و هیچ اتفاقی تو زندگیم نیوفتاد ... یا اینکه نشونه ای درست و حسابی ندیدم ... بگم چیزی ندیدم ... آیا اگر من چنین آزمایشی رو انجام بدم .... به لحاظ عقلی کارم مشگل داره ... من دنبال خواب دیدن یا قرص آرام بخش نیستم ... من دنبال موفقیت هستم ... راه و روش که بتونه به من ضمانت موفقیت رو بده ...

عقل خدادادیم میگه ...
من با موفقیت اخروی کاری ندارم ... چونکه نمیبینمش و نمیتونم براش برنامه ریزی کنم ... و اگر راه و روشی نتونه تو این دنیا بهم جواب بده ... اون دنیا هم نمیتونه بهم جواب بده ....

عقل خدادادیم میگه ...
من با موفقیت اخروی کاری ندارم ... چونکه نمیبینمش و نمیتونم براش برنامه ریزی کنم ... و اگر راه و روشی نتونه تو این دنیا بهم جواب بده ... اون دنیا هم نمیتونه بهم جواب بده ....

صادق;492321 نوشت:

سلام جناب استاد صادق ...
بابته راهنمائی هاتون تشکر میکنم ...
به هر حال راه و روش زندگی که به من جواب نده ... به نظره من درست نیست که دنبالش برم ... من باید چیزی رو داشته باشم تا بتونم بهش تکیه کنم ...
من تصمیم گرفتم که این مسیر رو آزمایش کنم و اگر آزمایش مربوطه به من جواب نداد ... تصمصم دارم که راهم رو عوض کنم ... فقط میخواستم ببینم اگر کسی چنین آزمایشی رو انجام بده و نتیجه ای از آزمایشش نگیره ... اون دنیا مورده بازخواست قرار میگیره ...

مثلا فرض کنین من دوباره شروع کنم به انجام دادن کارهای زیر ...
1- نمازهام اول وقت باشن .
2- نه ماه تمام روزه بگیرم .. مگر برخی روزها که نمیتونم .
3-نه ماه تمام روزی 5000 تا ذکر بگم
4- روزی 5 هزار تومن صدقه بدم .
5- روزی 20 صفحه قرآن با معنی بخونم .
6- هر روز زیارت عاش.را بخونم .
7-هر شب ... نماز شب بخونم .
و ....

اگر 9 ماه گذشت ... و هیچ اتفاقی تو زندگیم نیوفتاد ... یا اینکه نشونه ای درست و حسابی ندیدم ... بگم چیزی ندیدم ... آیا اگر من چنین آزمایشی رو انجام بدم .... به لحاظ عقلی کارم مشگل داره ... من دنبال خواب دیدن یا قرص آرام بخش نیستم ... من دنبال موفقیت هستم ... راه و روش که بتونه به من ضمانت موفقیت رو بده ...

ممنون میشم که منو راهنمایی کنین ...

سلام علیکم برادر،
ظریفی حرف خوبی زد، می‌گفت روزی آیت‌الله بروجردی یک ذکری را دیدند که نوشته بود اگر بنده‌ای چنین کند خداوند چنان کند، حضرت آیت‌الله گفتند بگذار امتحان کنم ببینم من بنده برای خداوند به حساب می‌آیم که اگر چنین کنم چنان شود؟ بعد آن ظریف گفت مردم سه دسته‌اند: بعضی‌ها در چنین شرایطی می‌خواهند خداوند را آزمایش کنند که قادر به چنین کاری هست یا نه، برخی می‌خواهند ذکر را امتحان کنند که کار می‌کند یا نه، برخی هم می‌خواهند خود را امتحان کنند که بنده هستند یا نه، مگرنه به خدایی خدا و درستی قائل آن ذکر اعتماد دارند.

با این وجود کسی که دنبال حقیقت باشد را خداوند بدون شک هدایت می‌کند، حقیر هم خداوند را امتحان کردم و خداوند درستی مسیرش را نشانم داد، ان شاء الله شما هم راه درست را خواهید یافت، فقط مواظب باشید که وقتی راه درست را شناختید انکارش نکنید.

یا علی

مثلا بگه خدایی که با من سخن نمیگوید و بودن و نبودنش برایه من سود و زیانی ندارد ... رو برای چی پرستش میکردم ؟؟؟

آیا من نباید اندیشه کنم ؟؟؟

سلام جناب صادق ...
بابته راهنماییتون تشکر میکنم ...

اجازه بدین سوالم رو یه جوره دیگه بپرسم ... اجازه بدی سوره انبیا آیات 62 تا 67 رو بررسی کنیم ...

[=traditional arabic][=times new roman] قَالُوا أَأَنتَ فَعَلْتَ هَذَا بِآلِهَتِنَا يَا إِبْرَاهِيمُ [=traditional arabic]﴿62﴾[=times new roman] قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَذَا فَاسْأَلُوهُمْ إِن كَانُوا يَنطِقُونَ [=traditional arabic]﴿63﴾[=times new roman] فَرَجَعُوا إِلَى أَنفُسِهِمْ فَقَالُوا إِنَّكُمْ أَنتُمُ الظَّالِمُونَ [=traditional arabic]﴿64﴾[=times new roman] ثُمَّ نُكِسُوا عَلَى رُؤُوسِهِمْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا هَؤُلَاء يَنطِقُونَ [=traditional arabic]﴿65﴾[=times new roman] قَالَ أَفَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنفَعُكُمْ شَيْئًا وَلَا يَضُرُّكُمْ [=traditional arabic]﴿66﴾[=times new roman] أُفٍّ لَّكُمْ وَلِمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ [=traditional arabic]﴿67﴾
[=arial narrow]

[=traditional arabic]ترجمه آیات :
گفتند : ای ابراهیم آیا تو این عمل را در مورده خدایان ما انجام دادی ؟
گفت : بلکه این کار را این بزرگترشان کرده . پس از خودشان بپرسید . اگر سخن میگویند ؟
پس آنها به خود بازگشتند و متنبه شدند و گفتند : حقا شما خود ستمکارید
سپس سرنگون شدند . تو خوب میدانی که اینها هیچ گاه سخن نمیگویند .
گفت : پس آیا شما به جایه خداوند چیزی رو میپرستید که هیچ سود و زیانی به حالتان ندارد .
اف بر شما و بر آنچه به جای خدا میپرستید ؟؟؟ آیا نمیاندیشید ؟؟؟

سواله من این هستش که آیا چنین استدلال هایی درست هستند ؟؟؟
مثلا اگر کسی هزاران بار ازخدا بخواد که بهش جواب بده و خدا بهش جواب نده ... و اون شخص خدا رو کنار بزاره !!! تو اون دنیا مواخذه میشه ؟؟؟
مثلا بگه خدایی که با من سخن نمیگوید و بودن و نبودنش برایه من سود و زیانی ندارد ... رو برای چی پرستش میکردم ؟؟؟
آیا من نباید اندیشه کنم ؟؟؟
با سلام وتقدیر از شما که پرسش خود را کاربردی تر مطرح نمود ید .:gol::gol:
باید توجه داشته باشید که محال است کسی خدای مهربانش را بخواند ولی خداوند اورا جواب ندهد چون

خود به صراحت فرمود :
«ادْعُونِی أَسْتَجِبْ لَکُمْ؛ (1) مرا بخوانید تا شما را اجابت کنم».
خداوندی که سمیع الدعاست و هرگز خلف وعده نمی‌کند ، هیچ دعایی را بدون اجابت نخواهد گذاشت، ولی باید توجه داشت که گاهی همان حاجت را که در دعا خواسته می‌شود، به انسان می‌دهد؛ گاهی بهتر از آن را و گاهی زود یا دیر می‌دهد . اگر در دنیا به او ندهد ، در آخرت پاداشی به او می‌دهد ،چون دعا یک نوع عبادت و نیایش است و بدون پاداش نمی‌ماند.
خداوند همواره به خواست‌ها و نیازهای بندگان خود جواب مثبت می‌دهد . هیچ دستی را خالی برنمی‌گرداند؛ چون کریم‌تر از آن است که دستی را که به سوی او دراز شده ناامید برگرداند. از این رو در روایتی از امام صادق (ع) آمده:
«ما أبرز عبدٌ یده إلى الله العزیز الجبّار إلاّ استحیا الله عزّوجل أن یردّها صفراً حتى یجعل فیها من فضل رحمته ما یشاء، فإذا دعا أحدکم فلا یردّ حتى یمسح على وجهه و رأسه؛ (2) هیچ بنده‌ای دست خود را به سوی خدای عزیز و جبران کننده دراز نمی‌کند مگر این که خداوند حیا می‌کند که دست او را خالی برگرداند و چیزی از فضل و رحمت که می‌خواهد در آن نگذارد، پس هر گاه دعا نمودید، دست خود را به سر و صورت خود بکشید». هیچ دعای بنده ای بی پاسخ نمی ماند . همین که دعا می کنیم ، نشان می دهد خدا ما را پذیرفته است.
نکته دیگر در باره این پرسش که برای پرسشگر محترم بسیار زیبا و شنیدنی خواهد بود جواب منطقی بدستش خواهد داد ؛ این سخن مولوی است که می‏گوید:
آن یکی الله می‏گفتی شبی تا که شیرین می‏شد از ذکرش لبی
گفت شیطان: آخر ای بسیار گو این همه الله را لبیک کو؟
می نیاید یک جواب از پیش تخت چند الله می زنی با روی سخت
‏او شکسته دل شد و بنهاد سر دید در خواب او خضر اندر خضر
گفت: هین از ذکر چون وامانده‏ای چون پشیمانی از آن کش خوانده‏ای
گفت: لبیکم نمی‏آید جواب زآن همی ترسم که باشم رد باب
گفت: آن الله تو لبیک ماست و آن نیاز و سوز و دردت پیک ماست
‏ترس و عشق تو کمند لطف ماست زیر هر یارب تو لبیک هاست (3)
این بیان نغز مولوی که در واقع الها م گرفته از آموزه های وحیانی است این مسئله را می رساند که همان ناله و دعای بنده در واقع لبیک خدا است و در زیر هر الله گفتن او هزاران لبیک الهی نهفته است.
پس این مسله که فرض صحت ندارد تا کسی گمان چون خدا با او سخن نگفته ویا حرف اورا نشنیده پس اورا کنار بگذارد ومانند آن .
پی‌نوشت‌ها:
1. غافر (40) آیه 60.
2. ابن فهد حلی عدة الداعى، ص 97. نشر دار الکتب الاسلامیه 1407 ق.
3. مولوی جلا الدین بلخی ، مثنوی معنوی، دفتر سوم، ص 355 ، نشر اقبال ، تهران 1377 ش.

سلام دوستم...:Gol:

مقصود از پرستش چیزی که تو سود و زیان شما تاثیری نداره عجز اون چیزیه که شما پرستش میکنید...نه خواستش...
یه چوب خشک یا یک مجسمه...چه بخواد چه نخواد نمیتونه شمارو از تو آتیش بکشه بیرون...
ولی وقتی خدا بخواد ! وقتی اراده کنه ! شمارو از ته جهنمم میتونه بکشه بیرون...

فرض کنیم الآن 3 4 هزار سال پیش منم مشرکم، من به شما می گم: مقصود از پرستش چیزی که تو سود و زیان شما تاثیری نداره عجز اون چیزیه که شما پرستش میکنید...نه خواستش...
یه خدایی که دیده نمی شه...چه بخواد چه نخواد نمیتونه شمارو از تو آتیش بکشه بیرون...
ولی وقتی خدایی که دیده می شه بخواد ! وقتی اراده کنه ! شمارو از ته جهنمم میتونه بکشه بیرون... (ولی صلاح کارت رو بت بزرگ می دونه ... شما نمی دونی چی به صلاحت هست)

جواب شما به من چی می تونه باشه؟ اگر این حرف رو قبول نداری چرا 3 4 هزار سال بعد! این رو تحویل یه آدم قرن 21 می دی؟

گفته ی من سر اراده ی خدا بود نه وجود خدا....

اما با این حال منم از شمایی که فرضا مشرک باشی میپرسم....اگه شرط شما برا قبول خدا و قبول اراده اش دیدن خداست...

برا من توضیح بده...

چه جوری یه وزش تند باد (* که قابل دیدن نیست اما شمارو زنده نگه میداره...) میتونه جوری بکوبونتت به زمین که نتونی از جات بلند شی...؟؟

درصورتی که ادم چند قرن پیش کشته شدن به وسیله تند باد رو دیده و خوب میدونه هوا دیده نمیشه...

پ. ن : اگه قصد دارید به عنون ادم چند قرن پیش و عرب جاهلیت حقانیت خدا رو در برابر بت های بزرگ و کوچیک بهتون ثابت کنم ... :khaneh: ترجیحا تاپیک مجزا بزنید.... مشکلی با بحث کردن ندارم من...:ok:

مقصود از پرستش چیزی که تو سود و زیان شما تاثیری نداره عجز اون چیزیه که شما پرستش میکنید...نه خواستش...
یه چوب خشک یا یک مجسمه...چه بخواد چه نخواد نمیتونه شمارو از تو آتیش بکشه بیرون...
ولی وقتی خدا بخواد ! وقتی اراده کنه ! شمارو از ته جهنمم میتونه بکشه بیرون...

مقصود از پرستش چیزی که تو سود و زیان شما تاثیری نداره عجز اون چیزیه که شما پرستش میکنید...نه خواستش...
یه خدایی که دیده نمی شه...چه بخواد چه نخواد نمیتونه شمارو از تو آتیش بکشه بیرون...

ولی وقتی خدایی که دیده می شه بخواد ! وقتی اراده کنه ! شمارو از ته جهنمم میتونه بکشه بیرون... (ولی صلاح کارت رو بت بزرگ می دونه ... شما نمی دونی چی به صلاحت هست)

2- فرض رو بر این نزار که من به بهشت اعتقادی ندارم!

3- کسی هم که فکر اون دوست عزیزمون رو داشته باشه می گه: من آینده ای رو تصور نکردم ، بلکه بر حجت باطنم تکیه می کنم و کاری که عقلم بگه رو می کنم و بهش اعتماد می کنم ...

پس می شه گفت این جمله هم صحیح است: (اگر نیست ردش رو بگین به ضعف بت ها پناه نبرین ... یا اگر جمله ی اولیه شما اشکال داره اون رو اصلاح کنین)

نه جمله ی اولیه من اشکالی نداره....

ضعف بت هارو دارم یاد اوری میکنم چون مقایسه ی شما از پایه مشکل داره و همونجور که گفتم نیازمند دونستن و قبول پایه ترین مسائله اسلامه...

معادله نیست شرک و حق که شما بخواین جمله ها رو تو یه تساوی قرار بدین...

این ور معادله چیزی به اسم قرانه و حدیث و پیامبر و امام و.... وجود داره که اصلا نمیشه با بت یا هر چیز حقیری که زیر پا له میشه تو یه برابری فرضی قرار بگیره برا اثبات....

اصل حرف شما درست است، جمله ای که دربیانش آوردید کاملاً غلط است چرا که عکسش هم صادق است.

به نظر من از این جنبه نمی توان این دو را با هم مقایسه کرد (استجابت دعا) مثال دیگه بخوام بزنم (مثال هست ها) پشه و یک اتومبیل تقریباً از هیچ جنبه ای با هم قابل مقایسه نیستند! اما اگر بحث باشد که کدام یک وسیله ی نقلیه هست؟ من بگویم اتومبیل چون دی اکسید کربن تولید می کند! حرف من در کل درست است! ولی دلیل بی ربط است که هیچ! غلط هم هست!چون پشه هم دی اکسید کربن تولید می کند!

مقایسه ی شما از پایه غلطه...

مقایسه به طرز معادله فقط مال اعداده.... نه مال مسائل دینی که شما بگی چون این اینجوریه ... پس اونم اینجوریه...

برا اثبات خدا و اراده اش هزار چیز اومده که مثال زدم بالا براتون...

پس بقیه مخلوقات بدون این حمایت ها وساپورت ها حق در یک خط قرار گرفتن و ندارن ... چه برسه به اینکه بخوان مقایسه بشن...

جمله ای که من تو اولین پستم گفتم این بود :

خدا اگه بخواد...اگه اراده کنه میتونه....
پس اگه جواب نمیده واسه اینه که صلاح اینه....یا ذخیره است برا اخرتت..

و شما نقض کردی و میگی یه بت هم اگه جواب نمیده واسه اینه که صلاح میدونه...

اما شما اینو در نظر نمیگیری که من این حرف و به یه مسلمون زدم...که چیزهایی که لازمه قبول داره و براش جا افتاده....

یهو از راه رسیدی و زدی زیر همه چی...

یه مثال میزنم تا مقایسه عجیب شما بیشتر به چشمتون بیاد....

فلان زن ( یه شخص مشخص... مثلا خانوم فلان همسایه ) ازخونه بیرون نمیره چون مریضه...
پس نتیجه میگیریم هر زنی که از خونه بیرون نمیره مریضه...

مقایسه ی شما یه چیزیه از این تعجب برانگیز تر که توضیح دادم ... فقط به درد کتاب ریاضی میخوره...

مثلا بگه خدایی که با من سخن نمیگوید و بودن و نبودنش برایه من سود و زیانی ندارد ... رو برای چی پرستش میکردم ؟؟؟

مقصود از پرستش چیزی که تو سود و زیان شما تاثیری نداره عجز اون چیزیه که شما پرستش میکنید...نه خواستش...
یه چوب خشک یا یک مجسمه...چه بخواد چه نخواد نمیتونه شمارو از تو آتیش بکشه بیرون...
ولی وقتی خدا بخواد ! وقتی اراده کنه ! شمارو از ته جهنمم میتونه بکشه بیرون...

مثلا بگه خدایی که با من سخن نمیگوید و بودن و نبودنش برایه من سود و زیانی ندارد ... رو برای چی پرستش میکردم ؟؟؟

دعایمان برآورده شود اگروتنهااگر اجابت کننده ای دارد و اجابت کننده در دنیا دخالت دارد و دعایمان از نظر او به صلاح بوده و دعایمان درست بوده.

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام

در اینصورت شما ابتدا باید ثابت کنید که خدا سخن نمیگوید و بودن ونبودن برای شما سود و زیانی ندارد
و این خلاف معنی خداست

اونچه که معلوم است این است که:

ما بوسیه برآورده شدن حتی یک دعا آنسوی گزاره را ثابت میکنیم: «خدا هست، در دنیا دخالت دارد و دعایمان به صلاح بوده و درست بوده»

اصلاً این سوال از اول خنده داره، چرا که اگر صدای خدا رو نمی شنوه پس اون آیه رو از کجا آورده که داره به اون استناد می کنه؟ (قرآن صدای رسای خداوند) که اگر این رو قبول نداره بحث جداس و به این موضوع ربط نداره.

از طرق دیگه اگر خداوند رو با براهین قوی قبول کنه می شه گفت همه چیز تحت تدبیر خداست.

اما حرف من این دوجمله ی شما دو دوست پاسخ منحرف کننده و کاملاً نادرست هست

1- عقل آینده رو نمی بینه! 2- خداوند اگر بخواهد می تواند ولی گاهی صلاح نمی داند! این دوتا بحث جداگانه هستن و پاسخ به اون سوال نیستن

یه مطلب آقای به جواب نرسیده
خدا دعای خیلی از افراد رو برآورده کرده
اما آن سنگ و چوبها و بتها و متها دعای احدی را برآورده نکرده اند

پ. ن:

من الله توفیق...:Gol:

سپری که تو این پستتون پشتش پنهون شدین و نقدی و که دارین عنوان میکنین مضحک تر از مقایسه ی اولیتونه که از زیرش دررفتین...

فی الحال... با این طرز تفکر شما و برداشتتون از حرفها ترجیح میدم دیگه بحثی نکنم تا نیاز نباشه جمله های ساده رو هم معنی کنم براتون ...

چون قطعا با این به انحراف کشوندن و از این شاخه به اون شاخه پریدن شما به یه چکیده نمیرسم ما...

اینکه سوال اولیه این بوده که ایا خدا نمیتواند؟ ویا جوابی که من دادم کمکی میکنه یا نه بستگی داره به قدرت تفکر و تعقل اونی که داره مطلب رو میخونه...

توصیه میکنم علاوه برا اینکه به تاپیک های کلایم و عقاید یه سر میزنید برای نقض حرف یه نفر و یا اثبات حرف خودتون.... من بعد حتما یه چهار چوب بحث مشخص کنید...

با سلام و عرض ادب به محضر همه عزیزان گرامی

خواهشمندم در خصوص موضوع تایپیک بحث ها را پیش ببرید و الا با عرض شرمندگی
پست های بی ارتباط با محتوای بحث و حاوی توهین و خارج از ادب مباحثه حذف خواهد گردید

موفق باشید

خواهش می کنم این پست رو درست بخون!
1- خداوند یگانه!
2- قرآن وحی خداوند!
3- باطل بودن پرستش بتها!

سلام ...
من اگر چراغی رو ببینم که روشن هست میتونم مطمئن باشم که در درونش الکتریسیته جاری هستش .
سالها قبل از اینکه یک ملکول رو بتونن ببینن ... به ساختمان ملکول و ساختار اربیتال ها پی برده بودند ... از رویه خواصش ...

من برایه چه به دنبال خدا میروم !!! برای رشد کردن و پیشترفت کردن ...
موفقیت های دنیوی با سعی و تلاش بدست نمیآیند ... حداقلش برای من اینجوری بوده ... من الان فوق لیسانس معماری کامپیوتر دارم ... 10 سال هم هست دارم کار میکنم ... به زور دارم برجی 2 میلیون در میارم ... که همش خرج میشه ... بعد از 10 سال 3 میلیون جمع کرده بودم که امسال همش خرج دندون هام شد ... الان دستم بشکنه .... پول ندارم برم دکتر ... من موفقیت رو اینجور تعریف میکنم که بتونم حداقلش بعد از 20 سال یه ماشین داشته باشم ... یه خونه داشته باشم .... اصلا هم با نظام های این دنیا کار ندارم ... مسیری که به من جواب نده و نتونه تو این دنیا حلال مشگلاتم باشه ... چجوری میتونه ادعا کنه که اون دنیا میتونه حلال مشگلاتم باشه ...

اصلا خدا بزنه زمین و زمان رو داغون کنه ... یه بار دیگه خلقش کنه .... دیگی که برایه من نمیجوشه ... سره سگ توش بجوشه ...

به هر حال من از همین فردا شروع میکنم ... یه سری پارامترهایی رو هم برای خودم تعریف میکنم ... اگر جواب نگرفتم ... میزارمش کنار ... من به دین ابراهیمم ...

سلام عرض می کنم خدمت استاد عزیز که از اطلاعاتتون خیلی خیلی استفاده می کنم ...

جواب بسیار منطقی هست حالا یه سوالی داشتم : شما تو این پست جایی فرمودین "
خداوندی که سمیع الدعاست و هرگز خلف وعده نمی‌کند ، هیچ دعایی را بدون اجابت نخواهد گذاشت، ولی باید توجه داشت که گاهی همان حاجت را که در دعا خواسته می‌شود، به انسان می‌دهد؛ گاهی بهتر از آن را و گاهی زود یا دیر می‌دهد . اگر در دنیا به او ندهد ، در آخرت پاداشی به او می‌دهد ،چون دعا یک نوع عبادت و نیایش است و بدون پاداش نمی‌ماند."

حالا سوالم: چرا این استدلال برای خدایان زمینی رد است؟

سوال به جواب نرسیده
اینها چه ربطی به بحثی که کردیم داشت؟

این اولین پست شماست
در جواب شما استدلالی مطرح شد که نشون میده حتی برآورده شدن یک دعا، خدا و دخالت او و درست بودن دعا را نشان میده
در پاسخ شما دوباره بیان شد که یک بت و چوب موب ارائه بده که دعایا کسی رو برآورده کرده باشه
اگر منظور شما از خدایان زمینی بت و چوب و ... باشه
و گرنه شاید مسخره بازی ای بیشتر نبود، چرا ؟ چون خدا فقط خداست و خدای زمینی وجود ندارد
در این صورت مسئولین خودشون باید بدانند کی بحث رو منحرف میکنه

موضوعی که من اول مطرح کردم : نشان دادن اشتباه بودن استدلال شما

موضوع دوم نشان دادن اشتباه بودن استدلال شما (همان استدلال)

این کجاش از یه موضوع به موضوع دیگه پریدنه؟

اینکه سوال اولیه این بوده که ایا خدا نمیتواند؟ ویا جوابی که من دادم کمکی میکنه یا نه بستگی داره به قدرت تفکر و تعقل اونی که داره مطلب رو میخونه...
خدا وکیلی جواب برای خود شما قانع کننده هست؟ به من لازم نیست جواب بدین

اگر کسی گفت خدا نیست! من بگم نه خدا هست! این می شه جوابش؟

من چارچوب بحثم کاملاً مشخصه اونم اشتباه بودن استدلال شما هست اما بپردازیم از بحث به بحث پریدن شما: اول فرمودین که بت ها نا حقن و اگه خواستی بیا تاپیک دیگه برات اثبات کنم (درحالی که من ذکر نکرده بودم بت ها حقن)

بعدش الآن هم فهم بنده رو به سوال کشیدین که در این آخرین مورد حق با شما بنده ی علیل فهم زیادی از مسائل ندارم! خوشحال می شم شما کمکی هر چند اندک به من بکنین

بحث اول این بوده که در قرآن گفته شده چرا از خداهایی که حرفتون نمی شنون و کاری نمی تونن بکنن پیروی می کنین حالا دوستمون ادعا می کنه که خدایی که الآن می پرسته هم از نظر ایشون همین خواص رو داره حالا تو

دو تا بحث کاملا جدا...که باز هم ... باز هم نیازه.... اول یه سری پیش زمینه ها توضیح داده بشه و قبول بشه برا هرکدوم...

اینو توضیح دادم قبلا براتون....

حق رو با حق میشه مقایسه کرد.... نه نا حق رو با حق....

وقتی یه تساوی از پایه اشتباه باشه.... لازمه یکی از طرفین حذف بشه....

و باز میرسیم به برداشت غلط شما از حرفها.... کسی فهم شمارو به سوال نکشید... من گفتم هرکسی...دقت کنید هرکسی با توجه به منطق و درک خودش از یه مسئله برداشت های مختلف میکنه.... منظور جمله ی من این بود...
اگه گفتم دوست ندارم بحث و ادامه بدم... عنوان کردم بهخاطر اینه که مثل الان مجبورنشم منظور اصلی رو از هر جمله ای بگم براتون....تا شما یه وقت برداشت اشتباه نکنی...

به هر حال من توضیح لازم رو از هر جمله ای نه یک بار بلکه چند بار دادم...

دوست هم ندارم مجبور بشم دوباره چیزی و توضیح بدم....حقیقت حوصله ی توضیح دوباره رو هم ندارم...

پس بی زحمت از تو حرفای من هر دفعه یه چیز جدید و عجیب بیرون نکشید...

:Gol:

شما اول میخواستین با توجه به حرف من که گفتم اگه خدا بخواد ! میتونه هرکاری و انجام بده ( حرفی که پشتش سند های محکم زیادی وایسادن ) یه نتیجه بی ربط بگیرید که پس بت ها هم میتونن هرکاری انجام بدن اما نمیخوان...

تو پست اخر باز اومدین و گفتین اینکه حرف شما ( خواست خدا تو انجام دادن یا ندادن یه عمل ... ) چه کمکی میتونه بکنه به کسی که میگه وقتی خدا حرف نمیزنه چرا بپرستمش...

بازم میگم جواب ها با توجه به منطق و درک هر کسی هضم میشن براش... نه برداشتی که افراد به طور متفاوت از یه حرف میکنن...

اصل حرف شما اینه که اگه مذهب در این دنیا ناکارآمده پس توی دنیای دیگه هم ناکارآمد خواهد بود.اینجا باید ببینیم تعریف شما از ناکارامدی و موفقیت چیه؟
طبق حرف شما امام حسین در زندگی دنیوی فردی کاملا" شکست خورده بوده.در حالی که طبق تعریف من هیچ شخصی از نظر سربلندی در زندگی دنیوی به امام حسین نمیرسه.

دوست عزیز اگه منتظری که با گفتن ذکر و نذر و نیاز حقوق دو میلیونیت بشه بیست میلیون فکر نمی کنم روشت جواب بده.به نظرم کلا" راه رو اشتباه اومدی.
ولی به نظر من هدف شما از این کار کنار اومدن با خودتونه تا اینکه به موفقیت خاصی برسید.

1- اصلاً این سوال از اول خنده داره، چرا که اگر صدای خدا رو نمی شنوه پس اون آیه رو از کجا آورده که داره به اون استناد می کنه؟ (قرآن صدای رسای خداوند) که اگر این رو قبول نداره بحث جداس و به این موضوع ربط نداره.

2- از طرق دیگه می شه گفت همه چیز تحت تدبیر خداست.(اگر خداوند رو با براهین قوی قبول کنه )

شما باز مثالی زدید که هیچ ربطی نداشت....پست اول من در جواب حرف کاربر نفر نفر اصلا قابل مقایسه با این مثال نیست...

احسنت من می خواستم بگم این استدلال رو نه برا خدا بلکه برا خود شما هم می شه کرد (بت، شما، من، مگس و ...) پس بی ربطه (و کمکی نمی کنه) که شما مرحله ی اول رو رد نمی کردی! پس حرفام یک کوچولو! به هم ربط داشته!

حرفی که پشتش سندای زیادی هست باید اون سنداش رو شما مطرح می کردی که آقای "نفر نفر" خدا قادر مطلق به این دلایل پس خدایی که الآن می پرستی مصداق اون آیه نمی شه.

این یک استدلاله که غلط درست بودنش رو می شه بحث کرد برداشت امام موسی صدر از آیه نیست! (شما برداشت خودت از آیه رو بدون استدلال بیان کردی!

برداشت نفر نفر از این آیه این بوده که خدا حرف ما رو نمی شنوه و کاری نمی کنه؟

بعد برداشت خودوتون رو به ضد برداشت خودتون به عنوان استدلال آوردین؟

شما میگی پشت برداشتت استدلال های قوی هست حالا برداشتت رو مطرح کردی و می گی استدلالش ربطی به این تاپیک نداره خیلی ممنون از اینکه نظرتون رو به ما گفتین! ولی به این تاپیک کمکی نکردین برداشت خودتون رو فقط گفتین!

هر تئوری که بخواهد در درون جامعه مورد پذیرش قرار بگیرد ابتدا آن را بر رویه ورق و کاغذ اثبات میکنند ... سپس آن تئوری در حیطه عمل در حجم محدود مورد بررسی قرار میگیرد و درنهایت تئوری مذکور در سطح کلان اجرایی میشود ..

اگر دین و مذهب مسیری مناسب برای رشد و پیشترفت من در درون اون دنیا تعیین کرده ... حداقلش باید بتونه در درون این دنیا به من پاسخگو باشه ... خوب چرا بهم جواب نمیده ؟؟؟

خوب شما یک آزمایش برایم تعریف کنین ...

و بعد از اینکه این 9 ماه تمام شد خدا یک نشونه درست و حسابی جلوم بزاره ... مثلا برم میدان آزادی و از اونجا طی طریق کنم به مشهد ... فقط فقط هم یک بار ...