جمع بندی و روزی که جبرییل (ع) هم به خداوند اعتراض کرد(؟)

تب‌های اولیه

11 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
و روزی که جبرییل (ع) هم به خداوند اعتراض کرد(؟)

سلام خدمت اساتید گرامی

جایی خونده بودم

وقتی امام حسین (ع) شهید شدن، جبرییل (ع) بهمراه ملائک بزرگ دیگری که شاهد ماجرای عاشورا بودند همگی بعد از سر بریده شدن امام حسین به عنوان شکایت به عرش خدا رفتند و به خداوند اعتراض کردند طوری که در عرش خدا همهمه ای به پا شد و به خدا شکایت کردند که می دیدیم پیامبران یا بزرگانی را شهید میکردند و به واسطه آن بلیه ای نازل می شد (که قومی نسلشان منسوخ می شد) اما به هنگام شهید شدن امام حسین (ع) هیچ واکنشی از جانب پروردگار مشاهده نکردیم

در این هنگام ندای بلندی از طرف خداوند در کل عرش پیچید و همه از ترس غضب خداوند ساکت شدند
پس خداوند با لحن تندی خطاب به ملائک گفتن خاموش باشید!...چگونه از چیزی که اطلاعی از آن ندارید این گونه سخن می گویید، اگر امروز صد هزار پیامبر را یکجا سر می بریدند به آن اندازه ای که حسین را کشتن غمگین نمی شدیم

آنگاه خداوند توجه همه ملائک را به جانب راست عرش الهی جلب کرد و پرده ای از نور کنار زده شد و همه گان روحی نورانی عظیمی را مشاهده کردند

پس ندا آمد: بر خیز برای ما نماز بپای دار...ای قائم آل محمد...و همگان بدانید ما انتقام خود را از قاتلان حسین اینگونه می گیریم

---------------------------
حالا سوالی که از اساتید داشتم اینه که خواستم بدونم این سند دارد یا جعلی هست؟

کارشناس بحث : مجید

izraeel;241893 نوشت:
سلام خدمت اساتید گرامی

جایی خونده بودم

وقتی امام حسین (ع) شهید شدن، جبرییل (ع) بهمراه ملائک بزرگ دیگری که شاهد ماجرای عاشورا بودند همگی بعد از سر بریده شدن امام حسین به عنوان شکایت به عرش خدا رفتند و به خداوند اعتراض کردند طوری که در عرش خدا همهمه ای به پا شد و به خدا شکایت کردند که می دیدیم پیامبران یا بزرگانی را شهید میکردند و به واسطه آن بلیه ای نازل می شد (که قومی نسلشان منسوخ می شد!) اما به هنگام شهید شدن امام حسین (ع) هیچ واکنشی از جانب پروردگار مشاهده نکردیم!!!

در این هنگام ندای بلندی از طرف خداوند در کل عرش پیچید و همه از ترس غضب خداوند ساکت شدند!
پس خداوند با لحن تندی خطاب به ملائک گفتن خاموش باشید!...چگونه از چیزی که اطلاعی از آن ندارید این گونه سخن می گویید، اگر امروز صد هزار پیامبر را یکجا سر می بریدند به آن اندازه ای که حسین را کشتن غمگین نمی شدیم!!!

آنگاه خداوند توجه همه ملائک را به جانب راست عرش الهی جلب کرد و پرده ای از نور کنار زده شد و همه گان روحی نورانی عظیمی را مشاهده کردند

پس ندا آمد: بر خیز برای ما نماز بپای دار...ای قائم آل محمد!!!...و همگان بدانید ما انتقام خود را از قاتلان حسین اینگونه می گیریم!!

---------------------------
حالا سوالی که از اساتید داشتم اینه که خواستم بدونم این سند دارد یا جعلی هست؟!


سلام علیکم و رحمت الله و برکاته .

شما اگر در قضیه حضرت ادم - ع- خوانده باشد می بینید که در انجا هم ملائکه به خدواند متعال اعتراض کردند :

قالُوا أَ تَجْعَلُ فيها مَنْ يُفْسِدُ فيها وَ يَسْفِكُ الدِّماءَ وَ نَحْنُ‏ نُسَبِّحُ‏ بِحَمْدِكَ‏ وَ نُقَدِّسُ لَكَ قالَ إِنِّي أَعْلَمُ ما لا تَعْلَمُونَ

گفتند ایا قرار می دهی در زمین کسی را که خون را می ریزد در ان در حالی که ما برای تو تسبیح می کنیم و تو را تقدیس می کنم . خداوند فرمود :من می دانم انچه را که شما نمی دانید
سوره مبارکه بقره .

در ضمن اینکه شما هی علامت تعجب می گذارید نشانه ی تحقیر و تمسخر است و این اصلا درست نیست ان هم راجع به مسئله که نمی دانید .



نقل قول:
در ضمن اینکه شما هی علامت تعجب می گذارید نشانه ی تحقیر و تمسخر است و این اصلا درست نیست ان هم راجع به مسئله که نمی دانید .
سلام خدمت استاد گرامی

خیر...چون من به نظرم این جعلی هست و سندی ندارد برای همین دائم علامت تعجب گذاشتم!

نقل قول:
شما اگر در قضیه حضرت ادم - ع- خوانده باشد می بینید که در انجا هم ملائکه به خدواند متعال اعتراض کردند
پس ما انسانها که اعتراض نمی کنیم از ملائک بیشتر درک داریم؟
چون این کار ملائک از دید ما نوعی کوته فکری نمود میکنه،چون کاملا مشخص هست که خداوند دلیلی برای خودش داشت! و اگر ما انسانها بودیم حرفی نمی زدیم.

تشکر

این روایت از سند کاملا معتبری برخوردار است :

خصائص الحسینیه

الكافي (ط - الإسلامية) ج‏1 465 باب مولد الحسين بن علي ع ..... ص : 463

كافي (ط - دارالحديث) ج‏2 509 116 - باب مولد الحسين بن علي عليهما السلام ..... ص : 505


عوالم العلوم و المعارف (مستدرك حضرت زهرا تا امام جواد عليهم السلام) ج‏17-الحسين‏ع 477 الصادق، عن أبيه، عن جده، عن رسول الله صلى الله عليه و آله ..... ص : 475


بحار الأنوار (ط - بيروت) ج‏45 221 باب 41 ضجيج الملائكة إلى الله تعالى في أمره و أن الله بعثهم لنصره و بكائهم و بكاء الأنبياء و فاطمة ع عليه صلوات الله عليه ..... ص : 220

دلائل الإمامة (ط - الحديثة) 452 معرفة وجوب القائم(عليه السلام) و أنه لا بد أن يكون ..... ص : 441

نوادر المعجزات في مناقب الأئمة الهداة عليهم السلام 207 حديث المهر و كم قدره ..... ص : 207



اللهوف على قتلى الطفوف / ترجمه فهرى النص 127 المسلك الثاني في وصف حال القتال و ما يقرب من تلك الحال

این ها قوی ترین اسناد این روایتند

این هم سند پست بالایی و چند تایی که گذاشتم تو پست های پایین تر

إلزام الناصب في إثبات الحجة الغائب عجل الله تعالى فرجه الشريف ج‏1 250 الثمرة الثانية في القيام عند ذكر لقب القائم عليه السلام ..... ص : 249

رياض الأبرار في مناقب الأئمة الأطهار ج‏3 32 الفصل الثاني فيما ورد من إخبار الله عز و جل و رسوله و الأئمة و غيرهم عن القائم ..... ص : 32

izraeel;241902 نوشت:


سلام خدمت استاد

خیر...چون من به نظرم این جعلی هست و سندی ندارد برای همین دائم علامت تعجب گذاشتم!

پس ما انسانها که اعتراض نمی کنیم از ملائک بیشتر درک داریم؟
چون این کار ملائک از دید ما نوعی کوته فکری نمود میکنه،چون کاملا مشخص هست که خداوند دلیلی برای خودش داشت! و اگر ما انسانها بودیم حرفی نمی زدیم.

تشکر



izraeel;241902 نوشت:

شما چرا اون جا می گید خداوند متعال دلیلی برای خودش داشته ولی در این مساله اعتراض می کنید .

خداوند در وجود انسان شهوت و عقل را گذاشته و در وجود ملایک تنها عقل را

پس انسانی که عقلش بر شهوتش غلبه کند از ملایک بیشتر درک دارد و این در اخبار صحیحه است و ایات صریحه

و اذ قلنا للملائکه اسجدو لادم

و شیخ محمد تقی مجلسی - طاب ثراه - و بیشتر علما گفته اند که ادمیان مومن از ملایک بالاترند و این واضح است چون خداوند فرمود که برای ادم تواضع کنید

izraeel;241913 نوشت:
ادمی که عاشق و کشته مرده اهل بیت باشه خودشون کمکش می کنن.

مثل حضرات کلینی و صدوق - سلام الله علیهم- که در ان زمان با نبود ورق و مرکب و مسافرت های زیاد چهارصد کتاب نوشتند ... تازه مرکب های ان زمان که دائم باید در جوهر می کردند و در می اوردند دوباره می نوشتند .... و الان کتب این دو بزرگوار از جمله مصادر مهم تشیع و در واقع به قول یکی از علما شناسنامه ی یک شیعه هستند

نقل قول:
شما چرا اون جا می گید خداوند متعال دلیلی برای خودش داشته ولی در این مساله اعتراض می کنید .

خداوند در وجود انسان شهوت و عقل را گذاشته و در وجود ملایک تنها عقل را

پس انسانی که عقلش بر شهوتش غلبه کند از ملایک بیشتر درک دارد و این در اخبار صحیحه است و ایات صریحه

ضمن تشکر

حالا من میرم وقت بزارم این اسنادی که گذاشتین و مطالعه کنم تا بعد نظر بدم

اما سوای این ما از ملائکی حرف می زنیم که فقط پیامبر ازشون از نظر مقام پیشی گرفت!...نه آن ملائکی که اگر خدا بندازتشون توی زمین همه جور خلافم ممکنه انجام بدن!

ضمنا آن مثال درباره قضیه حضرت آدم اصلا با این مورد اعتراض ملائک بزرگ قابل مقایسه نیست که شما مثال زدید.(اون قضیه به نوعی حالت سوالی داشت)

تشکر

عزرائیل;241893 نوشت:
سلام خدمت اساتید گرامی

جایی خونده بودم

وقتی امام حسین (ع) شهید شدن، جبرییل (ع) بهمراه ملائک بزرگ دیگری که شاهد ماجرای عاشورا بودند همگی بعد از سر بریده شدن امام حسین به عنوان شکایت به عرش خدا رفتند و به خداوند اعتراض کردند طوری که در عرش خدا همهمه ای به پا شد و به خدا شکایت کردند که می دیدیم پیامبران یا بزرگانی را شهید میکردند و به واسطه آن بلیه ای نازل می شد (که قومی نسلشان منسوخ می شد) اما به هنگام شهید شدن امام حسین (ع) هیچ واکنشی از جانب پروردگار مشاهده نکردیم

در این هنگام ندای بلندی از طرف خداوند در کل عرش پیچید و همه از ترس غضب خداوند ساکت شدند
پس خداوند با لحن تندی خطاب به ملائک گفتن خاموش باشید!...چگونه از چیزی که اطلاعی از آن ندارید این گونه سخن می گویید، اگر امروز صد هزار پیامبر را یکجا سر می بریدند به آن اندازه ای که حسین را کشتن غمگین نمی شدیم

آنگاه خداوند توجه همه ملائک را به جانب راست عرش الهی جلب کرد و پرده ای از نور کنار زده شد و همه گان روحی نورانی عظیمی را مشاهده کردند

پس ندا آمد: بر خیز برای ما نماز بپای دار...ای قائم آل محمد...و همگان بدانید ما انتقام خود را از قاتلان حسین اینگونه می گیریم

---------------------------
حالا سوالی که از اساتید داشتم اینه که خواستم بدونم این سند دارد یا جعلی هست؟

کارشناس بحث : مجید


با صلوات برمحمد و آل محمد
وسلام بر ره پویان راه اهل بیت (ع)
اما پس از زحماتی که دوستان برای جواب سوال کشیدند،و تشکر ازاین بزرگواران نمونه ای را خدمت شما ارسال می نمایم:«
3- ما، الأمالي للشيخ الطوسي الْمُفِيدُ عَنْ أَحْمَدَ بْنِ الْوَلِيدِ عَنْ أَبِيهِ عَنِ الصَّفَّارِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عُبَيْدٍ عَنِ ابْنِ أَسْبَاطٍ عَنِ ابْنِ عَمِيرَةَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ حُمْرَانَ قَالَ قَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ ع‏ لَمَّا كَانَ مِنْ أَمْرِ الْحُسَيْنِ بْنِ عَلِيٍّ مَا كَانَ ضَجَّتِ الْمَلَائِكَةُ إِلَى اللَّهِ تَعَالَى وَ قَالَتْ يَا رَبِّ يُفْعَلُ هَذَا بِالْحُسَيْنِ صَفِيِّكَ وَ ابْنِ نَبِيِّكَ قَالَ فَأَقَامَ اللَّهُ لَهُمْ ظِلَّ الْقَائِمِ ع وَ قَالَ بِهَذَا أَنْتَقِمُ لَهُ مِنْ ظَالِمِيهِ.

4- ع، علل الشرائع الدَّقَّاقُ وَ ابْنُ عِصَامٍ مَعاً عَنِ الْكُلَيْنِيِّ عَنِ الْقَاسِمِ بْنِ الْعَلَاءِ عَنْ إِسْمَاعِيلَ الْفَزَارِيِّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ جُمْهُورٍ الْعَمِّيِّ عَنِ ابْنِ أَبِي نَجْرَانَ عَمَّنْ ذَكَرَهُ عَنِ الثُّمَالِيِّ قَالَ: قُلْتُ لِأَبِي جَعْفَرٍ ع يَا ابْنَ رَسُولِ اللَّهِ أَ لَسْتُمْ كُلُّكُمْ قَائِمِينَ بِالْحَقِّ قَالَ بَلَى قُلْتُ فَلِمَ سُمِّيَ الْقَائِمُ قَائِماً قَالَ لَمَّا قُتِلَ جَدِّيَ الْحُسَيْنُ ضَجَّتِ الْمَلَائِكَةُ إِلَى اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ بِالْبُكَاءِ وَ النَّحِيبِ وَ قَالُوا إِلَهَنَا وَ سَيِّدَنَا أَ تَغْفُلُ عَمَّنْ قَتَلَ صَفْوَتَكَ وَ ابْنَ صَفْوَتِكَ وَ خِيَرَتَكَ مِنْ خَلْقِكَ فَأَوْحَى اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ إِلَيْهِمْ قِرُّوا مَلَائِكَتِي فَوَ عِزَّتِي وَ جَلَالِي لَأَنْتَقِمَنَّ مِنْهُمْ وَ لَوْ بَعْدَ حِينٍ ثُمَّ كَشَفَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ عَنِ الْأَئِمَّةِ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ ع لِلْمَلَائِكَةِ فَسُرَّتِ الْمَلَائِكَةُ بِذَلِكَ فَإِذَا أَحَدُهُمْ قَائِمٌ يُصَلِّي فَقَالَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ بِذَلِكَ الْقَائِمِ أَنْتَقِمُ مِنْهُمْ‏ «2».(بحار الانوار ج45،ص221،باب41)

التماس دعا

جناب قنبر حیدر اعتراض جناب عزرائیل به واقعه کربلا که عرش خدا رالرزاند نیست بلکه اعتراض ایشان به اینست که چگونه است که ملائکه که عوامل خداوند هستند به خود اجازه داده اند که به او اعتراض کنند و اما پاسخ خداوند هم در زمان تعیین خلیفه و هم در واقعه کربلا بسیار متین و منطقی و بدور از هر گونه پرخاش میباشد و هرگز نمیفرماید اعتراضتان را پس بگیرید حال بنده و شما نیز در مقابل هر سئوالی باید بدور از هر تعصبی پاسخ منطقی بدهیم نه اینکه بگوئیم اعتراضت را پس بگیر .

اما جناب عزرائیل اعتراض ملائکه در ادامه همان اعتراض اولیه است که به خداوند میگویند دیدی که این انسان چگونه در زمین خونریزی به ناحق میکند و خداوند هم میفرماید که من در روی زمین خلیفه ای تعئین کرده ام که بجای من انتقام خواهد کشید منتهی در زمانی که همه انسانها بیدار شوند و تشنه عدالت گردند .

پست جمع بندی
پرسش:
آیا حدیث ذیل سند دارد یا جعلی هست؟
وقتی امام حسین (ع) شهید شدن، جبرییل (ع) بهمراه ملائک بزرگ دیگری که شاهد ماجرای عاشورا بودند همگی بعد از سر بریده شدن امام حسین به عنوان شکایت به عرش خدا رفتند و به خداوند اعتراض کردند طوری که در عرش خدا همهمه ای به پا شد و به خدا شکایت کردند که می دیدیم پیامبران یا بزرگانی را شهید میکردند و به واسطه آن بلیه ای نازل می شد (که قومی نسلشان منسوخ می شد) اما به هنگام شهید شدن امام حسین (ع) هیچ واکنشی از جانب پروردگار مشاهده نکردیم

در این هنگام ندای بلندی از طرف خداوند در کل عرش پیچید و همه از ترس غضب خداوند ساکت شدند
پس خداوند با لحن تندی خطاب به ملائک گفتن خاموش باشید!...چگونه از چیزی که اطلاعی از آن ندارید این گونه سخن می گویید، اگر امروز صد هزار پیامبر را یکجا سر می بریدند به آن اندازه ای که حسین را کشتن غمگین نمی شدیم

آنگاه خداوند توجه همه ملائک را به جانب راست عرش الهی جلب کرد و پرده ای از نور کنار زده شد و همه گان روحی نورانی عظیمی را مشاهده کردند

پس ندا آمد: بر خیز برای ما نماز بپای دار...ای قائم آل محمد...و همگان بدانید ما انتقام خود را از قاتلان حسین اینگونه می گیریم.
پاسخ:
متن فوق در کتب متعدد آمده که به عنوان نمونه به سه مورد آن اشار ه می گردد:
1ـ ع، علل الشرائع الدَّقَّاقُ وَ ابْنُ عِصَامٍ مَعاً عَنِ الْكُلَيْنِيِّ عَنِ الْقَاسِمِ بْنِ الْعَلَاءِ عَنْ إِسْمَاعِيلَ الْفَزَارِيِّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ جُمْهُورٍ الْعَمِّيِّ عَنِ ابْنِ أَبِي نَجْرَانَ عَمَّنْ ذَكَرَهُ عَنِ الثُّمَالِيِّ قَالَ: قُلْتُ لِأَبِي جَعْفَرٍ ع يَا ابْنَ رَسُولِ اللَّهِ أَ لَسْتُمْ كُلُّكُمْ قَائِمِينَ بِالْحَقِّ قَالَ بَلَى قُلْتُ فَلِمَ سُمِّيَ الْقَائِمُ قَائِماً قَالَ لَمَّا قُتِلَ جَدِّيَ الْحُسَيْنُ ضَجَّتِ الْمَلَائِكَةُ إِلَى اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ بِالْبُكَاءِ وَ النَّحِيبِ وَ قَالُوا إِلَهَنَا وَ سَيِّدَنَا أَ تَغْفُلُ عَمَّنْ قَتَلَ صَفْوَتَكَ وَ ابْنَ صَفْوَتِكَ وَ خِيَرَتَكَ مِنْ خَلْقِكَ فَأَوْحَى اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ إِلَيْهِمْ قِرُّوا مَلَائِكَتِي فَوَ عِزَّتِي وَ جَلَالِي لَأَنْتَقِمَنَّ مِنْهُمْ وَ لَوْ بَعْدَ حِينٍ ثُمَّ كَشَفَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ عَنِ الْأَئِمَّةِ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ ع لِلْمَلَائِكَةِ فَسُرَّتِ الْمَلَائِكَةُ بِذَلِكَ فَإِذَا أَحَدُهُمْ قَائِمٌ يُصَلِّي فَقَالَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ بِذَلِكَ الْقَائِمِ أَنْتَقِمُ مِنْهُمْ‏ .(1)
2ـ أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْحَسَنِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى بْنِ عُبَيْدٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَسْبَاطٍ عَنْ سَيْفِ بْنِ عَمِيرَةَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ حُمْرَانَ قَالَ قَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ ع‏ لَمَّا كَانَ مِنْ أَمْرِ الْحُسَيْنِ ع مَا كَانَ ضَجَّتِ الْمَلَائِكَةُ إِلَى اللَّهِ بِالْبُكَاءِ وَ قَالَتْ يُفْعَلُ هَذَا بِالْحُسَيْنِ صَفِيِّكَ وَ ابْنِ نَبِيِّكَ قَالَ فَأَقَامَ اللَّهُ لَهُمْ ظِلَّ الْقَائِمِ ع وَ قَالَ بِهَذَا أَنْتَقِمُ لِهَذَا.(2)
3ـ أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ مُحَمَّدٍ، قَالَ: أَخْبَرَنِي أَبُو الْحَسَنِ أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ الْحَسَنِ بْنِ الْوَلِيدِ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْحَسَنِ الصَّفَّارِ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عُبَيْدٍ، عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَسْبَاطٍ، عَنْ سَيْفِ بْنِ عَمِيرَةَ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ حُمْرَانَ، قَالَ: قَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ (عَلَيْهِ السَّلَامُ): لَمَّا كَانَ مِنْ أَمْرِ الْحُسَيْنِ بْنِ عَلِيٍّ مَا كَانَ‏، ضَجَّتِ‏ الْمَلَائِكَةُ إِلَى اللَّهِ (تَعَالَى) وَ قَالَتْ: يَا رَبِّ يُفْعَلُ هَذَا بِالْحُسَيْنِ صَفِيِّكَ وَ ابْنِ نَبِيِّكَ! قَالَ: فَأَقَامَ اللَّهُ لَهُمْ ظِلَّ الْقَائِمِ (عَلَيْهِ السَّلَامُ) وَ قَالَ: بِهَذَا أَنْتَقِمُ لَهُ مِنْ ظَالِمِيهِ.(3 )
پی نوشت
1- بحار الانوار ج45،ص221،باب41
2- الكافي (ط - الإسلامية)، ج‏1، ص: 465
3- الأمالي (للطوسي)، النص، ص: 418

موضوع قفل شده است