جمع بندی خلقت جهان و موجودات، نیاز یا تفریح!؟

تب‌های اولیه

54 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
خلقت جهان و موجودات، نیاز یا تفریح!؟

سلام
سوالی که همیشه ذهنمو درگیر میکرده اینه که چرا خدا باید جهان به این بزرگی و همینطور موجودات درونیشو بسازه!!!؟؟
اگه بگیم نیاز داشته که برای خدا نقص تعریف کردیم! اگه بگیم برای تفریح بود و در واقع ما اسباب بازیای خدا هستیمم که زیاد با عقل جور در نمیاد!! پس چی!؟

پ ن:نمیدونم تاپیک دیگه ای هم با این مضمون بوده یا نه ولی من چیزی پیدا نکردم!

با نام و یاد دوست


کارشناس بحث: استاد محراب

[=arial]

Masood11;634073 نوشت:
چرا خدا باید جهان به این بزرگی و همینطور موجودات درونیشو بسازه!!!؟؟
اگه بگیم نیاز داشته که برای خدا نقص تعریف کردیم! اگه بگیم برای تفریح بود و در واقع ما اسباب بازیای خدا هستیمم که زیاد با عقل جور در نمیاد!! پس چی!؟

با سلام
عرض ادب و احترام

برای رسیدن به جواب به چند مساله باید دقت نمایید

۱- بی نیازی خدا به این معنا است که کارهایش، برای منفعت و یا تکامل خود او نیست.
(بر خلاف ما انسان ها که نیازمندیم و کارهایمان را برای رفع نیازهای خود انجام می دهیم) و این به معنای بی هدفی خدا نیست.
و خدا در افعالش هدف دارد و حکیمانه آن ها را انجام می دهد.

و از آن جا که هدف او به خودش باز نمی گردد، تا نیازی از او را برطرف کند،

پس باید فایده و منفعت افعال خدا، متوجه باقی خلق باشد.
پس نکته اساسی این است که ما بین بی نیازی، با بی هدف بودن فرق بگذاریم.
که غالبا این فرق مورد غفلت ما واقع می شود.


این تفکر که خلق را بی هدف بداند، در قرآن نکوهش شده و ذات خدا را منزه از آن خوانده است.
«أَ فَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثًا وَ أَنَّكُمْ إِلَیْنَا لَا تُرْجَعُونَ * فَتَعَلىَ اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ؛مومنون، آیات ۱۱۵و۱۱۶
آیا چنین پنداشتید كه ما شما را به عبث و بازیچه آفریده ‏ایم هرگز به ما رجوع نخواهید كرد - زیرا خداى به حق، برتر از آن است كه عبث كند.»


۲- باید متوجه اهداف طولی نیز باشیم.
به عنوان مثال کسی درس می خواند تا معدل خوبی کسب کند. اما معدل خوب، هدف نهایی او نیست.
بلکه معدل خوب را برای قبولی در کنکور می خواهد.
و کنکور نیز هدف نهایی او نیست.
بلکه قصد تحصیلات عالی در رشته ای خوب دارد تا شغلی خوب، درآمدی خوب، زندگی ای خوب و ... را به دست آورد.
پس اگر در جواب سوال از هدف خدا، جوابهای مختلفی شنیدید،
می توانید با این نکته مساله را برای خودتان حل کنید.

و در نهایت با توجه به دو نکته ای که بیان شده است، می توان گفت که خداوند، ما را خلق کرده، تا او را عبادت کنیم.
و بسیاری از موجودات مادی را نیز خلق کرده، تا مسخر ما شوند و ما را در زندگی دنیایی کمک کنند.

«وَ مَا خَلَقْتُ الجْنَّ وَ الْانسَ إِلَّا لِیَعْبُدُونِ؛ذاریات/۵۶ جن و انس را جز براى پرستش خود نیافریده ‏ام.»

«أَ لَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكمُ مَّا فىِ الْأَرْضِ وَ الْفُلْكَ تجَرِى فىِ الْبَحْرِ بِأَمْرِهِ؛حج/۶۵
آیا ندیده ‏اى كه خدا هر چه را در روى زمین است مسخّر شما كرده است و كشتیها را كه در دریا به فرمان او مى ‏روند

«أَ لَمْ تَرَوْاْ أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُم مَّا فىِ السَّمَاوَاتِ وَ مَا فىِ الْأَرْضِ وَ أَسْبَغَ عَلَیْكُمْ نِعَمَهُ ظَاهِرَةً وَ بَاطِنَةً؛لقمان/۲۰
آیا ندیده ‏اید كه خدا هر چه را كه در آسمانها و زمین است رام شما كرده است و نعمتهاى خود را چه آشكار و چه پنهان به تمامى بر شما ارزانى داشته»
و آیات بسیار دیگری که این نکته را بیان می کند.

این هدف از خلقت، مرتبه ای از هدف است که راه را به ما نشان می دهد.
و برایمان روشن می کند که چگونه می توانیم در مجموعه هستی، در سر جای حقیقی خویش قرار بگیریم.
و شاید به همین دلیل در قرآن، این مرتبه از هدف برای خلقت بیان شده است.

که دانستنش مورد نیاز ما بوده است.

و کافران را کسانی معرفی کرده که خلقت را بیهوده تصور می کنند.

«وَ مَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَ الْأَرْضَ وَ مَا بَیْنهَمَا بَاطِلًا ذَالِكَ ظَنُّ الَّذِینَ كَفَرُواْ؛ ص/۲۷
ما این آسمان و زمین و آنچه را كه میان آنهاست به باطل نیافریده ‏ایم. این گمان كسانى است كه كافر شدند.»

و در مقابل آن مومنان کسانی هستند که به بیهوده نبودن خلقت، آگاه شده اند:

«الَّذِینَ یَذْكُرُونَ اللَّهَ قِیَمًا وَ قُعُودًا وَ عَلىَ‏ جُنُوبِهِمْ وَ یَتَفَكَّرُونَ فىِ خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَ الْأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَاذَا بَاطِلًا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّار؛آل عمران/۱۹۱
آنان كه خدا را ایستاده و نشسته و به پهلو خفته، یاد مى‏كنند و در آفرینش آسمانها و زمین مى‏اندیشند:
اى پروردگار ما، این جهان را به بیهوده نیافریده‏اى، تو منزهى، ما را از عذاب آتش بازدار.»

محراب;635174 نوشت:
[=arial]

با سلام
عرض ادب و احترام

برای رسیدن به جواب به چند مساله باید دقت نمایید

۱- بی نیازی خدا به این معنا است که کارهایش، برای منفعت و یا تکامل خود او نیست.
(بر خلاف ما انسان ها که نیازمندیم و کارهایمان را برای رفع نیازهای خود انجام می دهیم) و این به معنای بی هدفی خدا نیست.
و خدا در افعالش هدف دارد و حکیمانه آن ها را انجام می دهد.

و از آن جا که هدف او به خودش باز نمی گردد، تا نیازی از او را برطرف کند،

پس باید فایده و منفعت افعال خدا، متوجه باقی خلق باشد.
پس نکته اساسی این است که ما بین بی نیازی، با بی هدف بودن فرق بگذاریم.
که غالبا این فرق مورد غفلت ما واقع می شود.


این تفکر که خلق را بی هدف بداند، در قرآن نکوهش شده و ذات خدا را منزه از آن خوانده است.
«أَ فَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثًا وَ أَنَّكُمْ إِلَیْنَا لَا تُرْجَعُونَ * فَتَعَلىَ اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ؛مومنون، آیات ۱۱۵و۱۱۶
آیا چنین پنداشتید كه ما شما را به عبث و بازیچه آفریده ‏ایم هرگز به ما رجوع نخواهید كرد - زیرا خداى به حق، برتر از آن است كه عبث كند.»


۲- باید متوجه اهداف طولی نیز باشیم.
به عنوان مثال کسی درس می خواند تا معدل خوبی کسب کند. اما معدل خوب، هدف نهایی او نیست.
بلکه معدل خوب را برای قبولی در کنکور می خواهد.
و کنکور نیز هدف نهایی او نیست.
بلکه قصد تحصیلات عالی در رشته ای خوب دارد تا شغلی خوب، درآمدی خوب، زندگی ای خوب و ... را به دست آورد.
پس اگر در جواب سوال از هدف خدا، جوابهای مختلفی شنیدید،
می توانید با این نکته مساله را برای خودتان حل کنید.

و در نهایت با توجه به دو نکته ای که بیان شده است، می توان گفت که خداوند، ما را خلق کرده، تا او را عبادت کنیم.
و بسیاری از موجودات مادی را نیز خلق کرده، تا مسخر ما شوند و ما را در زندگی دنیایی کمک کنند.

«وَ مَا خَلَقْتُ الجْنَّ وَ الْانسَ إِلَّا لِیَعْبُدُونِ؛ذاریات/۵۶ جن و انس را جز براى پرستش خود نیافریده ‏ام.»

«أَ لَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكمُ مَّا فىِ الْأَرْضِ وَ الْفُلْكَ تجَرِى فىِ الْبَحْرِ بِأَمْرِهِ؛حج/۶۵
آیا ندیده ‏اى كه خدا هر چه را در روى زمین است مسخّر شما كرده است و كشتیها را كه در دریا به فرمان او مى ‏روند

«أَ لَمْ تَرَوْاْ أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُم مَّا فىِ السَّمَاوَاتِ وَ مَا فىِ الْأَرْضِ وَ أَسْبَغَ عَلَیْكُمْ نِعَمَهُ ظَاهِرَةً وَ بَاطِنَةً؛لقمان/۲۰
آیا ندیده ‏اید كه خدا هر چه را كه در آسمانها و زمین است رام شما كرده است و نعمتهاى خود را چه آشكار و چه پنهان به تمامى بر شما ارزانى داشته»
و آیات بسیار دیگری که این نکته را بیان می کند.



این هدف از خلقت، مرتبه ای از هدف است که راه را به ما نشان می دهد.
و برایمان روشن می کند که چگونه می توانیم در مجموعه هستی، در سر جای حقیقی خویش قرار بگیریم.
و شاید به همین دلیل در قرآن، این مرتبه از هدف برای خلقت بیان شده است.

که دانستنش مورد نیاز ما بوده است.

و کافران را کسانی معرفی کرده که خلقت را بیهوده تصور می کنند.

«وَ مَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَ الْأَرْضَ وَ مَا بَیْنهَمَا بَاطِلًا ذَالِكَ ظَنُّ الَّذِینَ كَفَرُواْ؛ ص/۲۷
ما این آسمان و زمین و آنچه را كه میان آنهاست به باطل نیافریده ‏ایم. این گمان كسانى است كه كافر شدند.»

و در مقابل آن مومنان کسانی هستند که به بیهوده نبودن خلقت، آگاه شده اند:

«الَّذِینَ یَذْكُرُونَ اللَّهَ قِیَمًا وَ قُعُودًا وَ عَلىَ‏ جُنُوبِهِمْ وَ یَتَفَكَّرُونَ فىِ خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَ الْأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَاذَا بَاطِلًا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّار؛آل عمران/۱۹۱
آنان كه خدا را ایستاده و نشسته و به پهلو خفته، یاد مى‏كنند و در آفرینش آسمانها و زمین مى‏اندیشند:
اى پروردگار ما، این جهان را به بیهوده نیافریده‏اى، تو منزهى، ما را از عذاب آتش بازدار.»

سلام
به نظر من که هدف همیشه بعد از نیازه! مثلا تو مثالی که زدید، کسی که درس میخونه نیازمند ثروت یا علمه! در پی رفع این نیاز هدف میگیره که درس بخونه و ...!
وقتی بگیم خداوند ما رو آفریده تا عبادتش کنیم(در حالی که جایی دیگه میگیم به عبادت ما نیازی نداره!) در واقع گفتیم ما اسباب بازیای خدا هستیم!!!
تو این آیات گفته بیهوده، ولی نگفته برای خدا یا بندگان! برای بندگان ممکنه بشه گفت بیهوده نبوده ولی آیا برای خدا هم میتونیم بگید مفید بوده!؟

[=arial]

Masood11;635231 نوشت:
به نظر من که هدف همیشه بعد از نیازه! مثلا تو مثالی که زدید، کسی که درس میخونه نیازمند ثروت یا علمه! در پی رفع این نیاز هدف میگیره که درس بخونه و ...!

با سلام
عرض ادب و احترام

بزرگوار این بحث را کمی با دقت و ظرافت پیش می بریم
ما در این بحث ابتدا به اثبات بی نیازی خداوند می پردازیم

این که خداوند بی نیاز است را با استدلال و براهین عقلی ثابت می نماییم

اگر فرد نیازمند باشد باید که از اجزایی تشکیل شده باشد تا اجزا او برطرف کننده نیازهای هم باشند

در صورتی که ذات باری تعالی بسیط است
یعنی موجودی نمی تواند برطرف کننده نیاز او باشد
به عبارتی خداوند وجودی است که در ذات خود نیازمند به هیچ موجودی نیست

دقت نمایید به این استدلال

تمام موجوداتى که در این جهان مى‏ بینیم همه روزى معدوم بوده‏ اند سپس لباس وجود بر تن کرده ‏اند،
و یا به تعبیر دقیق تر روزى هیچ نبوده‏ اند و سپس وجود شده‏ اند،
این دلیل بر آن است که آنها" معلول" وجود دیگرى هستند و از خود هستى ندارند،

و مى‏ دانیم هر وجود معلولى وابسته و قائم به" علت" خویش و سراپا نیاز و احتیاج است،

و اگر آن علت نیز معلول علت دیگرى باشد او هم به نوبه خود محتاج و نیازمند خواهد بود،
و اگر این امر تا بى‏نهایت، تسلسل ( ادامه) پیدا کند،
مجموعه‏اى از موجودات نیازمند و فقیر خواهیم داشت،

مسلم است که چنین مجموعه‏ اى هرگز وجود نخواهد یافت،
چرا که بى‏ نهایت نیاز، نیاز است، و بى‏ نهایت فقر، فقر.
هرگز از بى نهایت صفر عددى به وجود نمى‏ آید
و از بى نهایت وابسته استقلالى حاصل نمى‏ شود.

از اینجا نتیجه مى ‏گیریم که سرانجام باید به وجودى برسیم
که قائم به ذات است و مستقل از تمام جهات، و علت است و معلول نیست،
و او واجب الوجود است.
چنین موجودی که علت مطلق است،
از همه بی نیاز است و همه در اصل وجود و استمرار آن، محتاج او هستند.

[=arial]

Masood11;635231 نوشت:
وقتی بگیم خداوند ما رو آفریده تا عبادتش کنیم(در حالی که جایی دیگه میگیم به عبادت ما نیازی نداره!) در واقع گفتیم ما اسباب بازیای خدا هستیم!!!
تو این آیات گفته بیهوده، ولی نگفته برای خدا یا بندگان! برای بندگان ممکنه بشه گفت بیهوده نبوده ولی آیا برای خدا هم میتونیم بگید مفید بوده!؟

با سلام
عرض ادب و احترام

و اما در مورد هدف از خلقت که فرمودین با هم عبارت های علامه طباطبایی را در المیزان ج18 ص 579 ذیل ایه 58 سوره ذاریات با دقت مطالعه می نماییم

وَ مَا خَلَقْتُ الجْنَّ وَ الْانسَ إِلَّا لِیَعْبُدُونِ؛ذاریات/۵۶ جن و انس را جز براى پرستش خود نیافریده ‏ام

[=arial]و جـمله (الا ليعبدون ) استثنائى است از نفى، و شكى نيست كه اين استثناء ظهور در اين دارد كـه خـلقـت بـدون غـرض نـبـوده،
و غرض از آن منحصرا عبادت بوده،
يعنى غرض اين بـوده كـه خـلق، عـابـد خـدا بـاشـنـد، نـه ايـنـكـه او مـعبود خلق باشد،
چون فرموده (الا ليـعـبـدون ) يـعـنـى : تـا آنـكـه مـرا بـپـرستند، و نفرموده : تا من پرستش شوم يا تا من معبودشان باشم.

[=arial] عـلاوه بـر ايـن، غـرض هـر چـه بـاشـد پـيـداسـت امرى است كه صاحب غرض به وسيله آن اسـتـكـمـال مـى كـنـد،
و حـاجـتش را برمى آورد،
در حالى كه خداى سبحان از هيچ جهت نقص و حاجتى ندارد.
تا به وسيله آن غرض نقص خود را جبران نمايد و حاجت خود را تاءمين كند.

[=arial] و نـيـز از جـهتى ديگر فعلى كه بالاخره منتهى به غرضى كه عايد فاعلش نشود لغو و سـفـيـهـانـه اسـت،
لذا نـتيجه مى گيريم كه خداى سبحان در كارهايى كه مى كند غرضى دارد،
اما غرضش ذات خودش است، نه چيزى كه خارج از ذاتش باشد، و كارى كه مى كند از آن كـار سـود و غرضى در نظر دارد،
ولى نه سودى كه عايد خودش گردد، بلكه سودى كه عايد فعلش شود.

[=arial] ايـنـجـاسـت كـه مـى گـويـيم خداى تعالى انسان را آفريد تا پاداش دهد،
و معلوم است كه ثواب و پاداش عايد انسان مى شود،
و اين انسان است كه از آن پاداش منتفع و بهره مند مى گردد،
نه خود خدا، زيرا خداى عزّوجلّ بى نياز از آن است.

و اما غرضش از ثواب دادن خود ذات متعاليش مى باشد، انسان را بدين جهت خلق كرد تا پاداش دهد،
و بدين جهت پاداش دهد كه اللّه است.

[=arial] پس پـاداش كـمـالى اسـت بـراى فـعـل خـدا، نـه بـراى فـاعل فعل كه خود خدا است
، پس عبادت غرض از خلقت انسان است،
و كمالى است كه عايد انسان مى شود،
هم عبادت غرض است و هم توابع آن - كه رحمت و مغفرت و غيره باشد.

و اگر براى عبادت غرضى از قبيل معرفت در كار باشد،
معرفتى كه از راه عبادت و خلوص در آن حاصل مى شود در حقيقت غرض اقصى و بالاتر است،
و عبادت غرض متوسط است.

[=arial]

محراب;635274 نوشت:
[=arial]

با سلام
عرض ادب و احترام

و اما در مورد هدف از خلقت که فرمودین با هم عبارت های علامه طباطبایی را در المیزان ج18 ص 579 ذیل ایه 58 سوره ذاریات با دقت مطالعه می نماییم

وَ مَا خَلَقْتُ الجْنَّ وَ الْانسَ إِلَّا لِیَعْبُدُونِ؛ذاریات/۵۶ جن و انس را جز براى پرستش خود نیافریده ‏ام

[=arial]و جـمله (الا ليعبدون ) استثنائى است از نفى، و شكى نيست كه اين استثناء ظهور در اين دارد كـه خـلقـت بـدون غـرض نـبـوده،
و غرض از آن منحصرا عبادت بوده،
يعنى غرض اين بـوده كـه خـلق، عـابـد خـدا بـاشـنـد، نـه ايـنـكـه او مـعبود خلق باشد،
چون فرموده (الا ليـعـبـدون ) يـعـنـى : تـا آنـكـه مـرا بـپـرستند، و نفرموده : تا من پرستش شوم يا تا من معبودشان باشم.

[=arial] عـلاوه بـر ايـن، غـرض هـر چـه بـاشـد پـيـداسـت امرى است كه صاحب غرض به وسيله آن اسـتـكـمـال مـى كـنـد،
و حـاجـتش را برمى آورد،
در حالى كه خداى سبحان از هيچ جهت نقص و حاجتى ندارد.
تا به وسيله آن غرض نقص خود را جبران نمايد و حاجت خود را تاءمين كند.

[=arial] و نـيـز از جـهتى ديگر فعلى كه بالاخره منتهى به غرضى كه عايد فاعلش نشود لغو و سـفـيـهـانـه اسـت،
لذا نـتيجه مى گيريم كه خداى سبحان در كارهايى كه مى كند غرضى دارد،
اما غرضش ذات خودش است، نه چيزى كه خارج از ذاتش باشد، و كارى كه مى كند از آن كـار سـود و غرضى در نظر دارد،
ولى نه سودى كه عايد خودش گردد، بلكه سودى كه عايد فعلش شود.

[=arial] ايـنـجـاسـت كـه مـى گـويـيم خداى تعالى انسان را آفريد تا پاداش دهد،
و معلوم است كه ثواب و پاداش عايد انسان مى شود،
و اين انسان است كه از آن پاداش منتفع و بهره مند مى گردد،
نه خود خدا، زيرا خداى عزّوجلّ بى نياز از آن است.

و اما غرضش از ثواب دادن خود ذات متعاليش مى باشد، انسان را بدين جهت خلق كرد تا پاداش دهد،
و بدين جهت پاداش دهد كه اللّه است.

[=arial] پس پـاداش كـمـالى اسـت بـراى فـعـل خـدا، نـه بـراى فـاعل فعل كه خود خدا است
، پس عبادت غرض از خلقت انسان است،
و كمالى است كه عايد انسان مى شود،
هم عبادت غرض است و هم توابع آن - كه رحمت و مغفرت و غيره باشد.

و اگر براى عبادت غرضى از قبيل معرفت در كار باشد،
معرفتى كه از راه عبادت و خلوص در آن حاصل مى شود در حقيقت غرض اقصى و بالاتر است،
و عبادت غرض متوسط است.

دوباره سلام
متاسفانه متوجه نشدم!! فرضا بگیم فلانی به من چیزی فروخت، با اینکه بگیم من از فلانی چیزی خریدم تفاوتی ایجاد میکنه!؟

اینی که میفرمائید مربوط به بعد از فعله نه قبلش! من بیشتر دنبال قبلشم!

البته سوال دیگه ای هم ذهنمو مشغول کرده که احتمالا بشه جزو این تاپیک محسوبش کرد! با توجه به اینکه خداوند قادر مطلقه، دیگه چه نیازی به فرشتگان برای پیغام رسانی و مرگ و نوشتن اعمال انسان و... داره!؟

[=arial]

Masood11;635307 نوشت:
متاسفانه متوجه نشدم!! فرضا بگیم فلانی به من چیزی فروخت، با اینکه بگیم من از فلانی چیزی خریدم تفاوتی ایجاد میکنه!؟

با سلام

عرض ادب و احترام

بزرگوار این تشابه را از کدام جملات بیان می نمایید ؟؟؟
بیشتر توضیح می فرمایید

خب وقتی که با دلایل عقلی اثبات کردیم که خداوند غنی بالذات است و نیازمند نیست
پس یعنی که به هیچ چیز نیازمند ندارد نیست حتی به عبادت بندگانش
ولذاست که باید تفسیری دیکر از ان کرد
و این مجاهدت اهل علم را می خواهد که تفسیر ایات را با توجه به روایات بیان می نمایند

این جملات علامه را مطالعه نمایید

محراب;635274 نوشت:
عـلاوه بـر ايـن، غـرض هـر چـه بـاشـد پـيـداسـت امرى است كه صاحب غرض به وسيله آن اسـتـكـمـال مـى كـنـد،
و حـاجـتش را برمى آورد،
در حالى كه خداى سبحان از هيچ جهت نقص و حاجتى ندارد.
تا به وسيله آن غرض نقص خود را جبران نمايد و حاجت خود را تاءمين كند.

خداوند بی نیاز است و نیازی به عبادت مخلوقات خود ندارد

غرضی که خداوند از مخلوقات اش دارد عاید ان به خود مخلوقات بر می گردد
و ان ثواب عباداتی است که به بندگانش می دهد

به این عبارات دقت نمایید

محراب;635274 نوشت:
و نـيـز از جـهتى ديگر فعلى كه بالاخره منتهى به غرضى كه عايد فاعلش نشود لغو و سـفـيـهـانـه اسـت،
لذا نـتيجه مى گيريم كه خداى سبحان در كارهايى كه مى كند غرضى دارد،
اما غرضش ذات خودش است، نه چيزى كه خارج از ذاتش باشد، و كارى كه مى كند از آن كـار سـود و غرضى در نظر دارد،
ولى نه سودى كه عايد خودش گردد، بلكه سودى كه عايد فعلش شود.

این مطلب
[=arial]

Masood11;635307 نوشت:
اینی که میفرمائید مربوط به بعد از فعله نه قبلش! من بیشتر دنبال قبلشم!

از کدام جملات بنده بود؟؟؟

بسم رب النور

در نزد عرفا هدف ازخلقت تجلی و ظهور آن شاهد دردانه است.

نظر به اینکه یک دل صاف و سفید و صیقلی دارای قابلیت بازتاب جلوه جمال بینهایت خورشید رخ آن شاهد درادنه است و انسان کامل مظهر کامل بازتاب آن است, میتوان گفت که هدف تکامل انسان کامل بوده است.

البته متمم نورالله از کرامات خاص میرعارفان مولا صاحب الزمان(عج) است, پس میتوان گفت که هدف از خلقت ایشان بوده است.

چون مراد و حکم یزدان غفور .. بود در قدمت تجلی و ظهور
بی ز ضدی ضد را نتوان نمود .. وان شه بی مثل را ضدی نبود
پس خلیفه ساخت صاحب سینه ای .. تا بود شاهیش را آیینه ای _ خضرت مولانا قدس الله سره

سلام علیکم

Masood11;634073 نوشت:
سوالی که همیشه ذهنمو درگیر میکرده اینه که چرا خدا باید جهان به این بزرگی و همینطور موجودات درونیشو بسازه!!!؟؟
اگه بگیم نیاز داشته که برای خدا نقص تعریف کردیم! اگه بگیم برای تفریح بود و در واقع ما اسباب بازیای خدا هستیمم که زیاد با عقل جور در نمیاد!! پس چی!؟

این مطلبی رو که مینویسم نیاز به مبانی داره،ولی خلاصه وار مینویسم تا حوصله خوندنش رو داشته باشی.
جملات داخل پرانتز،پاورقیست :hamdel:

خلقت جهان،نه از روی تفریح بوده،نه از روی نیاز،بلکه از روی عدل بوده.

زمانی وجود داشته که به غیر از خالق چیزی وجود نداشته(فعلا بحث وجود داشتن یا نداشتن زمان و ابعاد جدید رو وسط نکشید چون تو این مطلب نمیگنجه)،.....با اینکه مایی(هر موجودی) موجود نبوده که بخواهد به خالق بودن خدا گیر بدهد(منظورم اینه که چرا تو خالقی و من مخلوق و این صحبتها)،ولی خداوند از روی عدلش،جهانی رو می آفرینه با همه خصوصیات به صورت کامل...

خصوصیات این جهان به این صورت بوده که،هر وقت موجود شکر میکرده(بندگی میکرده)،کم کم ثبات پیدا میکرده،ولی هر وقت نافرمانی میکرده،از طریق قوانینی در جهان نسبی،تولدی صورت میگرفته،و یه مرحله تکامل پیدا میکرده(این تکامل از دید انسان است و اشتباه است،تو پایین با رنگ قرمز توضیح میدم)

اولین لایه از این جهان،از یک جنس و نوع تشکیل شده،موجودات لایه دوم از لایه اول مشتق گرفته میشوند و به همین ترتیب در لایه هفتم،انسان وجود دارد.

و همچنین هر وقت موجودات لایه بالاتر،بندگی پیشه کنند،تبدیل به لایه قبل میشود(طی مراحلی) ....تبدیل شدن به لایه قبل،به این معنی است که خصوصیت لایه قبل را پیدا میکنند.

قضیه خلقت جهان،به این معنا نیست که خداوند میخواسته خودش و قدرتش را به دیگران نشان دهد چون نیازی به اینکار نداشته،بلکه وجود عدل ذاتیش سبب شده که،در حق موجوداتی که وجود هم نداشتند،نعمت را جاری کند.
و اما سوال پیش میاید که، آیا نعمت های بوجود آمده در این دنیا،با نعمت های در دست خداوند برابر است یا خیر؟(منظور از نعمت ها،خصوصیات یک خالق است)
جواب این سوال،نیازمند این است که،ما ساختار این جهان نسبی را بدانیم(تقریبا بدانیم)

اولین چیزی که خداوند در جهان نسبی وارد نمود،عدلش بود،بعد جبر، و به همین ترتیب همه صفات خود را وارد این جهان نمود، و بعد ذرات باهوش را آفرید.(تو همون لینکی که در زیر گزاشتم،یه توضیح از این قضیه هستش)....تنها صفتی که مخصوص خود خداست و بخشیدنش به یک موجود دیگر بی معنی است،صفت الله بودن اوست.

مثال تکامل : وقتی نوزادی متولد میشود(از رحم مادر بیرون میاید)،از دید انسان(بزرگترها) ناقص است و به مرور که رشد جسمانی شروع میشود،به آن لقب تکامل را نسبت میدهیم،در حالیکه بوجود آمدن یک فرد در جهان،نتیجه خواسته های افرادی هست که بندگی نکرده اند(این مورد رو با ازدواج و ... اشتباه نگیرید)
مثال بهتری میزنم تا بهتر درک کنید : جایی که حضرت آدم(ع)،قبل از زمین زندگی میکرده،خصوصیاتی داشته شبیه جنین مادر،به این صورت که با کمترین درخواستی،غذا و خواسته هاش،براش مهیا میشده،ولی در اثر یه اشتباه(اغوا شدن توسط ابلیس)،به لایه هفتم(یعنی زمین) میاد،.....نمیدونم تونستم مطلب رو برسونم یا خیر،منظورم اینه که گناهی مرتکب نشده بود،ولی بندگی رو تو لایه قبل(لایه ششم) انجام نداده بود.

Masood11;634073 نوشت:
پ ن:نمیدونم تاپیک دیگه ای هم با این مضمون بوده یا نه ولی من چیزی پیدا نکردم!

اکثر سوالهای این شکلی به یک جواب میرسن،ولی نوع پرسیدنشون فرق میکنه....مثل لینک زیر

لینک ::: چرا خداوند ما را خلق کرد؟

سعی کردم مطلب رو به ساده ترین صورت و به زبان عامیانه توضیح بدم،البته به خاطر جمله بندی های سطح پایین من،یه مقدار از عظمت مطلب کاسته شد،ولی خب تو اصل مطلب تغییری پیدا نشده :Gol:

فکر کنم تقریبا همتون،اون سخنرانی حاج آقا دانشمند در مورد امام زمان(عج) رو شنیدید...
حاج آقا دانشمند میگه،مرحوم شیخ محمود حلبی مثال جالبی در مورد منتظر بودن ما برای امام زمان(عج) میزد....
عین متنش رو میزارم،بعدش جمله خودم رو میگم....



و مرحوم حلبی میگفت:یه مرغ،یه بوقلمون تو خونت باشه و خودشم گریه میکرد میگفت:امام زمان منو ببخش،جامعه منو به اینجا رسونده تا این مثالو بزنم،هی میزد تو دهنش میگفت: ای وای بر من، من چه خاکی بر سرم کنم از دست مردم،و بی تفاوتی مردم که مجبورم این مثالو بزنم... یه مرغ،یه بوقلمون تو حیاط خونت باشه بری و بیای ببینی نیست واحتمال بدی در باز بوده رفته بیرون تا کجا دنبالش میگردی؟؟از همسایه ها میپرسی بوقلمون منو ندیدی؟مرغ منو ندیدی؟میای تا سر کوچه از مغازه دارا میپرسی،میگردی کل محلو که یه مرغتو پیدا کنی،......چند سالته؟؟؟به این سنت رسیدی امام زمانت نمیدونی کجاست ،کجا دنبالش گشتی؟؟کی رفتی و پرسیدی پسر فاطمه کجاست؟؟ چرا دلامونو دادیم به دنیا؟؟خالی کردیم دلمونو از عشق مهدی فاطمه،به اندازه سند خونت که گم میشه خونه رو زیر و رو میکنی ،یه چکت گم میشه اگه سفید امضا باشه شب خوابت نمی بره ،امام زمانو به اندازه یه دسته چک قبول بکن به اندازه سند خونت.

هدفم از قرار دادن متن سبز رنگ،توجیه شخصیت آقای دانشمند یا آقای حلبی نیستش،....ولی دلیل این کارم این بودش که،بعد از اینکه مطلبم رو تایپ کردم،شروع کردم به خوندنش تا ببینم چه چیزی نوشتم،....بعد از خوندنش دیدم که چقدر جملاتی که استفاده کردم،سطحش پایین بوده و واقعا حس بدی بهم دست داد،ولی خب چه کار میشه کرد؟؟؟همیشه به رفقام گفتم،خیلی از مسائلی که تو ذهن وجود داره رو،با نوشتن نمیشه بیان کرد،چون جملات نمیتونن عمق مطلب رو بیان کنن.
مزیت قسمت سبز رنگ این بودش که،اگه مطلب من به درد نمیخورد،حداقل یه گریز زدیم به نکته ای برای انتظار برای امام زمان(عج)

اَلـلّـهُـــــــــمَ عَـجِّـــــل لِـوَ لـیِّـــــــــــکَ الـفَــــــــــــرَج

درپناه حق

محراب;635386 نوشت:
[=arial]

با سلام

عرض ادب و احترام

بزرگوار این تشابه را از کدام جملات بیان می نمایید ؟؟؟
بیشتر توضیح می فرمایید

خب وقتی که با دلایل عقلی اثبات کردیم که خداوند غنی بالذات است و نیازمند نیست
پس یعنی که به هیچ چیز نیازمند ندارد نیست حتی به عبادت بندگانش
ولذاست که باید تفسیری دیکر از ان کرد
و این مجاهدت اهل علم را می خواهد که تفسیر ایات را با توجه به روایات بیان می نمایند

این جملات علامه را مطالعه نمایید

خداوند بی نیاز است و نیازی به عبادت مخلوقات خود ندارد

غرضی که خداوند از مخلوقات اش دارد عاید ان به خود مخلوقات بر می گردد
و ان ثواب عباداتی است که به بندگانش می دهد

به این عبارات دقت نمایید

این مطلب

[=arial]

از کدام جملات بنده بود؟؟؟

سلام
از اینکه گفتند که در قران گفته که عبادت کنند نه عبادت شود!!

اساسا وقتی مخلوقی نباشه، ثوابی هم وجود نداره که بخواد بهش برسه!

سوالی که آخر پرسیدید، میگم که تا خلقتی شروع نشه، هیچ چیز وابسته به مخلوقی معنا پیدا نمیکنه! که این عبادت کردن نیازمند عبادت کننده(مخلوق) هست!
مثال دیگه ای از وضعیت بزنم! من تعمیرکار یخچالی رو استخدام میکنم تا یخچالمو تعمیر کنه ولی یخچالی ندارم! این کار من توجیه پذیره با این شرایط!؟

پیر ساکن دیر مغان;635411 نوشت:
بسم رب النور

در نزد عرفا هدف ازخلقت تجلی و ظهور آن شاهد دردانه است.

نظر به اینکه یک دل صاف و سفید و صیقلی دارای قابلیت بازتاب جلوه جمال بینهایت خورشید رخ آن شاهد درادنه است و انسان کامل مظهر کامل بازتاب آن است, میتوان گفت که هدف تکامل انسان کامل بوده است.

البته متمم نورالله از کرامات خاص میرعارفان مولا صاحب الزمان(عج) است, پس میتوان گفت که هدف از خلقت ایشان بوده است.

چون مراد و حکم یزدان غفور .. بود در قدمت تجلی و ظهور
بی ز ضدی ضد را نتوان نمود .. وان شه بی مثل را ضدی نبود
پس خلیفه ساخت صاحب سینه ای .. تا بود شاهیش را آیینه ای _ خضرت مولانا قدس الله سره

من قدرتی دارم و میدونمم که دارمش! خودمم تنها موجود جهانم! باید قدرتمو به کسی نشون بدم!؟(با توجه به واژه ظهور!)
این دلایل زیادی ساده انگاری!

alieye;635479 نوشت:
سلام علیکم

این مطلبی رو که مینویسم نیاز به مبانی داره،ولی خلاصه وار مینویسم تا حوصله خوندنش رو داشته باشی.
جملات داخل پرانتز،پاورقیست :hamdel:

خلقت جهان،نه از روی تفریح بوده،نه از روی نیاز،بلکه از روی عدل بوده.

زمانی وجود داشته که به غیر از خالق چیزی وجود نداشته(فعلا بحث وجود داشتن یا نداشتن زمان و ابعاد جدید رو وسط نکشید چون تو این مطلب نمیگنجه)،.....با اینکه مایی(هر موجودی) موجود نبوده که بخواهد به خالق بودن خدا گیر بدهد(منظورم اینه که چرا تو خالقی و من مخلوق و این صحبتها)،ولی خداوند از روی عدلش،جهانی رو می آفرینه با همه خصوصیات به صورت کامل...

خصوصیات این جهان به این صورت بوده که،هر وقت موجود شکر میکرده(بندگی میکرده)،کم کم ثبات پیدا میکرده،ولی هر وقت نافرمانی میکرده،از طریق قوانینی در جهان نسبی،تولدی صورت میگرفته،و یه مرحله تکامل پیدا میکرده(این تکامل از دید انسان است و اشتباه است،تو پایین با رنگ قرمز توضیح میدم)

اولین لایه از این جهان،از یک جنس و نوع تشکیل شده،موجودات لایه دوم از لایه اول مشتق گرفته میشوند و به همین ترتیب در لایه هفتم،انسان وجود دارد.

و همچنین هر وقت موجودات لایه بالاتر،بندگی پیشه کنند،تبدیل به لایه قبل میشود(طی مراحلی) ....تبدیل شدن به لایه قبل،به این معنی است که خصوصیت لایه قبل را پیدا میکنند.

قضیه خلقت جهان،به این معنا نیست که خداوند میخواسته خودش و قدرتش را به دیگران نشان دهد چون نیازی به اینکار نداشته،بلکه وجود عدل ذاتیش سبب شده که،در حق موجوداتی که وجود هم نداشتند،نعمت را جاری کند.
و اما سوال پیش میاید که، آیا نعمت های بوجود آمده در این دنیا،با نعمت های در دست خداوند برابر است یا خیر؟(منظور از نعمت ها،خصوصیات یک خالق است)
جواب این سوال،نیازمند این است که،ما ساختار این جهان نسبی را بدانیم(تقریبا بدانیم)

اولین چیزی که خداوند در جهان نسبی وارد نمود،عدلش بود،بعد جبر، و به همین ترتیب همه صفات خود را وارد این جهان نمود، و بعد ذرات باهوش را آفرید.(تو همون لینکی که در زیر گزاشتم،یه توضیح از این قضیه هستش)....تنها صفتی که مخصوص خود خداست و بخشیدنش به یک موجود دیگر بی معنی است،صفت الله بودن اوست.

مثال تکامل : وقتی نوزادی متولد میشود(از رحم مادر بیرون میاید)،از دید انسان(بزرگترها) ناقص است و به مرور که رشد جسمانی شروع میشود،به آن لقب تکامل را نسبت میدهیم،در حالیکه بوجود آمدن یک فرد در جهان،نتیجه خواسته های افرادی هست که بندگی نکرده اند(این مورد رو با ازدواج و ... اشتباه نگیرید)
مثال بهتری میزنم تا بهتر درک کنید : جایی که حضرت آدم(ع)،قبل از زمین زندگی میکرده،خصوصیاتی داشته شبیه جنین مادر،به این صورت که با کمترین درخواستی،غذا و خواسته هاش،براش مهیا میشده،ولی در اثر یه اشتباه(اغوا شدن توسط ابلیس)،به لایه هفتم(یعنی زمین) میاد،.....نمیدونم تونستم مطلب رو برسونم یا خیر،منظورم اینه که گناهی مرتکب نشده بود،ولی بندگی رو تو لایه قبل(لایه ششم) انجام نداده بود.

اکثر سوالهای این شکلی به یک جواب میرسن،ولی نوع پرسیدنشون فرق میکنه....مثل لینک زیر

لینک ::: چرا خداوند ما را خلق کرد؟

سعی کردم مطلب رو به ساده ترین صورت و به زبان عامیانه توضیح بدم،البته به خاطر جمله بندی های سطح پایین من،یه مقدار از عظمت مطلب کاسته شد،ولی خب تو اصل مطلب تغییری پیدا نشده :Gol:

فکر کنم تقریبا همتون،اون سخنرانی حاج آقا دانشمند در مورد امام زمان(عج) رو شنیدید...
حاج آقا دانشمند میگه،مرحوم شیخ محمود حلبی مثال جالبی در مورد منتظر بودن ما برای امام زمان(عج) میزد....
عین متنش رو میزارم،بعدش جمله خودم رو میگم....



و مرحوم حلبی میگفت:یه مرغ،یه بوقلمون تو خونت باشه و خودشم گریه میکرد میگفت:امام زمان منو ببخش،جامعه منو به اینجا رسونده تا این مثالو بزنم،هی میزد تو دهنش میگفت: ای وای بر من، من چه خاکی بر سرم کنم از دست مردم،و بی تفاوتی مردم که مجبورم این مثالو بزنم... یه مرغ،یه بوقلمون تو حیاط خونت باشه بری و بیای ببینی نیست واحتمال بدی در باز بوده رفته بیرون تا کجا دنبالش میگردی؟؟از همسایه ها میپرسی بوقلمون منو ندیدی؟مرغ منو ندیدی؟میای تا سر کوچه از مغازه دارا میپرسی،میگردی کل محلو که یه مرغتو پیدا کنی،......چند سالته؟؟؟به این سنت رسیدی امام زمانت نمیدونی کجاست ،کجا دنبالش گشتی؟؟کی رفتی و پرسیدی پسر فاطمه کجاست؟؟ چرا دلامونو دادیم به دنیا؟؟خالی کردیم دلمونو از عشق مهدی فاطمه،به اندازه سند خونت که گم میشه خونه رو زیر و رو میکنی ،یه چکت گم میشه اگه سفید امضا باشه شب خوابت نمی بره ،امام زمانو به اندازه یه دسته چک قبول بکن به اندازه سند خونت.

هدفم از قرار دادن متن سبز رنگ،توجیه شخصیت آقای دانشمند یا آقای حلبی نیستش،....ولی دلیل این کارم این بودش که،بعد از اینکه مطلبم رو تایپ کردم،شروع کردم به خوندنش تا ببینم چه چیزی نوشتم،....بعد از خوندنش دیدم که چقدر جملاتی که استفاده کردم،سطحش پایین بوده و واقعا حس بدی بهم دست داد،ولی خب چه کار میشه کرد؟؟؟همیشه به رفقام گفتم،خیلی از مسائلی که تو ذهن وجود داره رو،با نوشتن نمیشه بیان کرد،چون جملات نمیتونن عمق مطلب رو بیان کنن.
مزیت قسمت سبز رنگ این بودش که،اگه مطلب من به درد نمیخورد،حداقل یه گریز زدیم به نکته ای برای انتظار برای امام زمان(عج)

اَلـلّـهُـــــــــمَ عَـجِّـــــل لِـوَ لـیِّـــــــــــکَ الـفَــــــــــــرَج

درپناه حق

سلام
مطلبی که من نمیفهمم اینه که حالا عدل داره، چه دلیلی برای نمودش داره!؟ خودشم که تنهاست، پس قصد قدرتنماییم نمیتونه داشته باشه!
به مثالی که تو دو پست قبلترم زدم توجه کنید!(البته ممکنه بگید که خب این کار باعث میشه به اون تعمیرکار سود برسه ولی منم میگم که اگه اون تعمیرکارو خودم ساخته باشم و بعد استخدامش کرده باشم چی!!)

[="Tahoma"][="Navy"]

Masood11;634073 نوشت:
سلام
سوالی که همیشه ذهنمو درگیر میکرده اینه که چرا خدا باید جهان به این بزرگی و همینطور موجودات درونیشو بسازه!!!؟؟
اگه بگیم نیاز داشته که برای خدا نقص تعریف کردیم! اگه بگیم برای تفریح بود و در واقع ما اسباب بازیای خدا هستیمم که زیاد با عقل جور در نمیاد!! پس چی!؟

پ ن:نمیدونم تاپیک دیگه ای هم با این مضمون بوده یا نه ولی من چیزی پیدا نکردم!


سلام
طبق روایت کنز خداوند متعال جهان را خلق کرده تا خودش را در آینه آفرینش معرفی کند
پس منشا خلقت ، فوران کمالات الهی به خارج از ذات برای نشان دادن کمالات اوست
یا علیم[/]

باسمه تعالی

خدا اگه خلق نکنه خدایی نکنه مهربانی نکنه راهنمایی نکنه ؟؟؟ یعنی عدم

اون عدمه که نه خلق می کنه نه خدایی می کنه نه هدایت می کنه وووووو

و خداوند عدم نیست وجود محضه

در مرحله ای خدا انسان را از پدر و مادر خلق کرد

بلا تشبیه انسان باید هدف خود را بشناسد و در راه آن گام بردارد

یا اینکه از پدر و مادر خود بپرسد چرا او را بوجود آورده اند . در حالی که از نابودی خود هم شاکی می شود

انسان هم در هر مرحله از زندگی برداشتی از هدف خلقت خود دارد و نخواهد توانست به اصل هدف خلقت دست یابد

همانطور که درک ذات خداوند غیر ممکن است مرحله عالی هدف خلقت برای بشر که ذره ای بیش نیست غیر ممکن است

بنابر این هدف خلقت با توجه به بی نیازی خالق (چون اگر نیاز داشت دیگر خدا نبود ) نه نیاز است و نه تفریح (چون تفریح هم نوعی رفع نیاز است )

محی الدین;635525 نوشت:

سلام
طبق روایت کنز خداوند متعال جهان را خلق کرده تا خودش را در آینه آفرینش معرفی کند
پس منشا خلقت ، فوران کمالات الهی به خارج از ذات برای نشان دادن کمالات اوست
یا علیم

سلام
مسئله اینه که به کی!!؟ مگه میشه خودش رو به خودش معرفی کنه!؟

ya muhammad;635530 نوشت:
باسمه تعالی

خدا اگه خلق نکنه خدایی نکنه مهربانی نکنه راهنمایی نکنه ؟؟؟ یعنی عدم

اون عدمه که نه خلق می کنه نه خدایی می کنه نه هدایت می کنه وووووو

و خداوند عدم نیست وجود محضه

در مرحله ای خدا انسان را از پدر و مادر خلق کرد

بلا تشبیه انسان باید هدف خود را بشناسد و در راه آن گام بردارد

یا اینکه از پدر و مادر خود بپرسد چرا او را بوجود آورده اند . در حالی که از نابودی خود هم شاکی می شود

انسان هم در هر مرحله از زندگی برداشتی از هدف خلقت خود دارد و نخواهد توانست به اصل هدف خلقت دست یابد

همانطور که درک ذات خداوند غیر ممکن است مرحله عالی هدف خلقت برای بشر که ذره ای بیش نیست غیر ممکن است

بنابر این هدف خلقت با توجه به بی نیازی خالق (چون اگر نیاز داشت دیگر خدا نبود ) نه نیاز است و نه تفریح (چون تفریح هم نوعی رفع نیاز است )


این ویژگی ها رو ما برای خدا تعریف میکنیم! وگرنه اینطور باید بگیم که خدا اگه مخلوقاتو از بین ببره از بین میره که وابستگیه و نقص!!

اینهمه پیامبر اومدن، نباید دلیل قابل قبولی برای خلقت ثبت کرده باشن!؟ کسی براش سوال نشده بوده!؟

[="Tahoma"][="Navy"]

Masood11;635564 نوشت:
سلام
مسئله اینه که به کی!!؟ مگه میشه خودش رو به خودش معرفی کنه!؟

سلام
هرچند نمایش خود به خود اشکال ندارد چه اینکه خود در مرتبه ذات با خود در مرتبه شوون که همان جلوه و ظهور است فرق دارد
در عین حال آفریدگان هم از این معرفی بهره مندند
یا علیم[/]

Masood11;635566 نوشت:
این ویژگی ها رو ما برای خدا تعریف میکنیم! وگرنه اینطور باید بگیم که خدا اگه مخلوقاتو از بین ببره از بین میره که وابستگیه و نقص!!

اینهمه پیامبر اومدن، نباید دلیل قابل قبولی برای خلقت ثبت کرده باشن!؟ کسی براش سوال نشده بوده!؟

از کجای این مطالب برمیاد اگه خدا مخلوقاتو از بین ببره از بین میره

شما برای سوالای من جوابی ندادید .

برعکس برای بشر همیشه این سوال مطرح بوده که چرا میمیریم نه که چرا خلق شدیم

همونطور که گفتم هدف عالی خلقت رو فقط خدا میدونه و خیلی سوالهای دیگه که فقط پاسخش رو خدا میدونه

اونچه که نیاز و در حد فهم و درک بشره توسط پیامبران گفته شده

[=arial]

Masood11;635487 نوشت:
سلام
از اینکه گفتند که در قران گفته که عبادت کنند نه عبادت شود!!

با سلام
عرض ادب و احترام
بزرگوار دوباره بخوانید این مطالب را
برداشت تان به نظر درست نیست
دوباره مطالعه نمایید

و جـمله (الا ليعبدون ) استثنائى است از نفى، و شكى نيست كه اين استثناء ظهور در اين دارد كـه خـلقـت بـدون غـرض نـبـوده،
و غرض از آن منحصرا عبادت بوده،
يعنى غرض اين بـوده كـه خـلق، عـابـد خـدا بـاشـنـد، نـه ايـنـكـه او مـعبود خلق باشد،
چون فرموده (الا ليـعـبـدون ) يـعـنـى : تـا آنـكـه مـرا بـپـرستند، و نفرموده : تا من پرستش شوم يا تا من معبودشان باشم.

Masood11;635487 نوشت:
اساسا وقتی مخلوقی نباشه، ثوابی هم وجود نداره که بخواد بهش برسه!

خب بزرگوار تامخلوقی نباشد
هدفی هم برای مخلوق متصور نیست
این مطلب را قبول داریم
ولی باز این هدف به خود خدا بر نمی گردد(دقت نمایید)

Masood11;635487 نوشت:
سوالی که آخر پرسیدید، میگم که تا خلقتی شروع نشه، هیچ چیز وابسته به مخلوقی معنا پیدا نمیکنه! که این عبادت کردن نیازمند عبادت کننده(مخلوق) هست!
مثال دیگه ای از وضعیت بزنم! من تعمیرکار یخچالی رو استخدام میکنم تا یخچالمو تعمیر کنه ولی یخچالی ندارم! این کار من توجیه پذیره با این شرایط!؟

بنده این دو جمله حضرتعالی را باز متوجه نشدم
بزرگوار مثال می زنید ولی توضیح نمی دهید
کمی بیشتر توضیح بدهید تا متوجه شوم

Masood11;635488 نوشت:
من قدرتی دارم و میدونمم که دارمش! خودمم تنها موجود جهانم! باید قدرتمو به کسی نشون بدم!؟(با توجه به واژه ظهور!)
این دلایل زیادی ساده انگاری!

بسم رب النور

وقتی شما سوالهای بزرگ مکنید, که البته سوال بسیار بزرگی هم کردید, بهتر استکه انتظار دریافت جوابهای بزرگی را داشته باشید که ورای علم و بینش شما باشند. اگر جوابی را نفهمیدید یا نپسندید, بهتر استکه سوال کنید تا برچسبی از قبیل ساده انگاری بزنید. که البته هم برای یادگیری خودتان بهتر است و هم موجب ایجاد فصای بحث بهتری میشود.

به خودش, چونکه در محفل توحید که تعدد و کثرت در بین نیست. در واقع در دو کونین هیچ موجودی حقیقیی نیست الا هو. غیری در بین نیست تا چیزی ببیند پس هدف یک آیینه برای دیدن جلوه جمال بینهایت خورشید رخ خودش بوده است. و البته عارف آیینه است و انسان کامل آیینه

حالا چرا میخواست که تجلی و ظهور خود را بببند آن سوالی است که باید از خودش پرسید.

اگر از من بپرسید, من یک جوابی در سطح بینش خودم میدهم ولی فقط خدا میداند که خدا چرا چنین کرد و چنان نکرد. آن شاهد درادنه دلبری است که عشق و زیباییش ورای توصیف قلم بنده است. من نمیتوانم که زیبایی و رعنایی او را برای شما توصیف کنم که اصولآ حدیث دوست فقط به حصرت دوست میتوان گفت. ولی تا آنجایی که ما دیدیم, هر کس دیگری هم که به زیبایی و رعنایی شاهد دردانه ما بود او هم عاشق آیینه میشد.

سلام

محی الدین;635660 نوشت:

سلام
هرچند نمایش خود به خود اشکال ندارد چه اینکه خود در مرتبه ذات با خود در مرتبه شوون که همان جلوه و ظهور است فرق دارد
در عین حال آفریدگان هم از این معرفی بهره مندند
یا علیم

وقتی از هدف وجودی چیزی که وجود نداره حرف میزنیم، در واقع به عدم اشاره کردیم!(منظورم موجودات قبل از وجوده!)

ya muhammad;635741 نوشت:
از کجای این مطالب برمیاد اگه خدا مخلوقاتو از بین ببره از بین میره

شما برای سوالای من جوابی ندادید .

برعکس برای بشر همیشه این سوال مطرح بوده که چرا میمیریم نه که چرا خلق شدیم

همونطور که گفتم هدف عالی خلقت رو فقط خدا میدونه و خیلی سوالهای دیگه که فقط پاسخش رو خدا میدونه

اونچه که نیاز و در حد فهم و درک بشره توسط پیامبران گفته شده

از جمله اولتون این برداشت میشه!
کدوم سوال!؟ ندیدمش!

پیر ساکن دیر مغان;635851 نوشت:

بسم رب النور

وقتی شما سوالهای بزرگ مکنید, که البته سوال بسیار بزرگی هم کردید, بهتر استکه انتظار دریافت جوابهای بزرگی را داشته باشید که ورای علم و بینش شما باشند. اگر جوابی را نفهمیدید یا نپسندید, بهتر استکه سوال کنید تا برچسبی از قبیل ساده انگاری بزنید. که البته هم برای یادگیری خودتان بهتر است و هم موجب ایجاد فصای بحث بهتری میشود.

به خودش, چونکه در محفل توحید که تعدد و کثرت در بین نیست. در واقع در دو کونین هیچ موجودی حقیقیی نیست الا هو. غیری در بین نیست تا چیزی ببیند پس هدف یک آیینه برای دیدن جلوه جمال بینهایت خورشید رخ خودش بوده است. و البته عارف آیینه است و انسان کامل آیینه

حالا چرا میخواست که تجلی و ظهور خود را بببند آن سوالی است که باید از خودش پرسید.

اگر از من بپرسید, من یک جوابی در سطح بینش خودم میدهم ولی فقط خدا میداند که خدا چرا چنین کرد و چنان نکرد. آن شاهد درادنه دلبری است که عشق و زیباییش ورای توصیف قلم بنده است. من نمیتوانم که زیبایی و رعنایی او را برای شما توصیف کنم که اصولآ حدیث دوست فقط به حصرت دوست میتوان گفت. ولی تا آنجایی که ما دیدیم, هر کس دیگری هم که به زیبایی و رعنایی شاهد دردانه ما بود او هم عاشق آیینه میشد.

قصد بی احترامی نداشتم! منظورم این بود که مطلبو خیلی ساده گرفتید!
موافقم که فقط خدا میدونه ولی باید جوابی برای من هم باشه!الان شما جوابتونو پیدا کردید، پس جواب دادن نباید کار سختی باشه برای خدا!

محراب;635833 نوشت:
[=arial]

با سلام
عرض ادب و احترام
بزرگوار دوباره بخوانید این مطالب را
برداشت تان به نظر درست نیست
دوباره مطالعه نمایید

و جـمله (الا ليعبدون ) استثنائى است از نفى، و شكى نيست كه اين استثناء ظهور در اين دارد كـه خـلقـت بـدون غـرض نـبـوده،
و غرض از آن منحصرا عبادت بوده،
يعنى غرض اين بـوده كـه خـلق، عـابـد خـدا بـاشـنـد، نـه ايـنـكـه او مـعبود خلق باشد،
چون فرموده (الا ليـعـبـدون ) يـعـنـى : تـا آنـكـه مـرا بـپـرستند، و نفرموده : تا من پرستش شوم يا تا من معبودشان باشم.

خب بزرگوار تامخلوقی نباشد
هدفی هم برای مخلوق متصور نیست
این مطلب را قبول داریم
ولی باز این هدف به خود خدا بر نمی گردد(دقت نمایید)

بنده این دو جمله حضرتعالی را باز متوجه نشدم
بزرگوار مثال می زنید ولی توضیح نمی دهید
کمی بیشتر توضیح بدهید تا متوجه شوم

سلام
بازم که خوندم برداشتم همون بود!! گفته تا موجودات خدا را عبادت کنند، نه اینکه خدا از طرف موجودات عبادت شود! که یکین!
اگه برداشتم اشتباهه و ممکنه توضیح بدید!

درسته، تا وقتی مخلوق نیست، هدفی هم براش متصور نیست ولی برای خلق چرا!

در مثال، میگم که فرض کنید کسی که تعمیر کار یخچال استخدام کرده، خداست و اون تعمیرکارم به واسطه ی قدرت خدایی خودش خلق کرده! ولی هیچ یخچالی نداره!(همون بی نیازی خدا!)
در اینجا میتونیم بگیم هدف از خلقت این تعمیرکار، تعمیر بوده، در حالی که چیزی برای تعمیر نیست!؟ امیدوارم اینبار واضح بوده باشه!

[="Tahoma"][="Navy"]

Masood11;636104 نوشت:
وقتی از هدف وجودی چیزی که وجود نداره حرف میزنیم، در واقع به عدم اشاره کردیم!(منظورم موجودات قبل از وجوده!)

سلام
در مقام عین معدوم اند اما در مقام علم الهی که معدوم نبوده اند برادر ! مثل طرح ساختمان در ذهن مهندس .
درب این ساختمان هم هنوز عینیت نیافته اما مهندس می داند برای چه آنرا در ساختار ساختمان لحاظ کرده است
یا علیم[/]

Masood11;636104 نوشت:
از جمله اولتون این برداشت میشه!
کدوم سوال!؟ ندیدمش!

یعنی اگه خدا نمی آفرید خدای خوبی بود و حالا که خلق کرده خدای بدی شده ؟؟؟

برای تقریب ذهن عرض کنم شما بسیار انسان خوبی هستید و ابداً هیچکاری نمی کنید

این تعریف مضحک نیست . ؟؟؟

سوال شما در مورد اصل وجود خداست ؟ نه خلقت خدا

اگر خدا را نیازمند به خلقت و یا تفریح بدانیم قائل به نقص خدا شدیم

اول باید خدا را قبول داشت با تمام صفاتش که خود بخود این سوال و امثال آن منتفی خواهد بود.

به نظر شما وجود خوب است یا عدم ؟؟

بحث شما این را میرساند که عدم بهتر است

خدا وجود محض است و تمام موجودات وابسته به وجود خدایند .

محی الدین;636115 نوشت:

سلام
در مقام عین معدوم اند اما در مقام علم الهی که معدوم نبوده اند برادر ! مثل طرح ساختمان در ذهن مهندس .
درب این ساختمان هم هنوز عینیت نیافته اما مهندس می داند برای چه آنرا در ساختار ساختمان لحاظ کرده است
یا علیم

سلام
طرح ساختمان همیشه یه منبع الهام داره،(ساختمان دیگه، طبیعت و...!) و برای قدرت نمایه بیشتر تا سکونت و ...!!(چون برای سکونت طرح خاصی لازم نیست!)
درواقع منم همین دیدگاه علم الهی رو میخوام بدونم!

ya muhammad;636157 نوشت:
یعنی اگه خدا نمی آفرید خدای خوبی بود و حالا که خلق کرده خدای بدی شده ؟؟؟

برای تقریب ذهن عرض کنم شما بسیار انسان خوبی هستید و ابداً هیچکاری نمی کنید

این تعریف مضحک نیست . ؟؟؟

سوال شما در مورد اصل وجود خداست ؟ نه خلقت خدا

اگر خدا را نیازمند به خلقت و یا تفریح بدانیم قائل به نقص خدا شدیم

اول باید خدا را قبول داشت با تمام صفاتش که خود بخود این سوال و امثال آن منتفی خواهد بود.

به نظر شما وجود خوب است یا عدم ؟؟

بحث شما این را میرساند که عدم بهتر است

خدا وجود محض است و تمام موجودات وابسته به وجود خدایند .

من درباره خوبی و بدی حرف نزدم! درباره مفید یا غیر مفید حرف میزنم!

اگه خودم تنها باشم، اصلا! البته اساسا انسان خوبی که خوبی هاشو به کسی نگه همون تشبیهِ "خوبی هست که هیچ کاری نمیکنه"!!

در کل هدف اصلی خلقتو میخوام بدونم!

خدا که در باور موجودات نیست که وجودش به وجودشون وابسته باشه! اگه موجوداتی هم نباشن باز خدا هست و کمبودی هم احساس نمیکنه!!

[="Tahoma"][="Navy"]

Masood11;636187 نوشت:
سلام
طرح ساختمان همیشه یه منبع الهام داره،(ساختمان دیگه، طبیعت و...!) و برای قدرت نمایه بیشتر تا سکونت و ...!!(چون برای سکونت طرح خاصی لازم نیست!)
درواقع منم همین دیدگاه علم الهی رو میخوام بدونم!

سلام
منبع الهام برای کسی لازمه که علم عین ذاتش نباشه اما او که عین علم و آگاهی است اجمالا و تفصیلا به آنچه می خواهد بیافریند آگاهی دارد
یا علیم[/]

Masood11;636187 نوشت:
من درباره خوبی و بدی حرف نزدم! درباره مفید یا غیر مفید حرف میزنم!

اگه خودم تنها باشم، اصلا! البته اساسا انسان خوبی که خوبی هاشو به کسی نگه همون تشبیهِ "خوبی هست که هیچ کاری نمیکنه"!!

در کل هدف اصلی خلقتو میخوام بدونم!

خدا که در باور موجودات نیست که وجودش به وجودشون وابسته باشه! اگه موجوداتی هم نباشن باز خدا هست و کمبودی هم احساس نمیکنه!!

جناب این مثال بود ... برای اینکه بدانیم خدایی که خدایی نکنه

چه فرقی با عدم وجودش خواهد داشت .

مشکل ما ها اینه که با علم ناچیز خودمون میخوایم اسرار آفرینش رو درک کنیم

اون هم بدون مراجعه به کتاب خدا و پیامبران و ائمه که پاسخ این سوالات رو در حد درک انسانها داده اند .

منظور من از مثال اینه که خوبی نکنه نه اینکه خوبیاشو نگه اصلاً کاری نکنه ولی بگوییم انسان شریف و خوبی است

باز تکرار می کنم

خدایی که خالق نباشه یعنی چه ؟؟ این که مساوی است با عدم

خدا وجود محضه و وجود ما در سایه وجود او معنا میگیره یعنی ما وابسته به خدائیم نه خدا وابسته به ما

چند بار باید گفت خدایی که وابسته و نیازمند باشه توهمی بیش نیست یعنی همه چیز به خدا وابسته است

Masood11;636187 نوشت:
من درباره خوبی و بدی حرف نزدم! درباره مفید یا غیر مفید حرف میزنم!

مفید یا غیر مفید چی ؟ خدا یا مخلوقات خدا ؟؟؟ تکلیف ما رو روشن کن از نیاز و تفریح و مفید و غیر مفید ؟؟؟

Masood11;635489 نوشت:
سلام
مطلبی که من نمیفهمم اینه که حالا عدل داره، چه دلیلی برای نمودش داره!؟ خودشم که تنهاست، پس قصد قدرتنماییم نمیتونه داشته باشه!
به مثالی که تو دو پست قبلترم زدم توجه کنید!(البته ممکنه بگید که خب این کار باعث میشه به اون تعمیرکار سود برسه ولی منم میگم که اگه اون تعمیرکارو خودم ساخته باشم و بعد استخدامش کرده باشم چی!!)

سلام علیکم

ببین آقا مسعود،از مثالهایی که برای نقض مطالب دیگران میزنید،این برداشت رو میشه کرد که شما دیدگاه مادی رو مدنظر دارید(سود و منفعت داشتن هر موضوعی) ،البته قصدم از این جمله،برچسب زدن به شما نیست و اتفاقا خیلی هم خوبه که میخواید این مطلب رو به صورت آسان برای خودتون و بقیه اثبات کنید،ولی مشکل اینه که اثبات بعضی از موارد به صورت مادی ممکن نیست،و تبدیل اون موضوع ماورائی، به موضوع مادی،اصل هدفش رو نقض میکنه.

جواب سوال شما،تو ساختار جهان هستش و باید ساختار جهان رو بفهمی تا هضم موضوع برات ساده بشه،ولی من سعی میکنم،اون چیزی که تو ذهنم هست رو تبدیل کنم به نوشته(مثال مادی بزنم)

پیشاپیش از دوستان بابت لحنم عذر میخوام و استغفرالله

با این توصیف میریم جلو که،یک روز خالقمون تنها بود،.....ساختار خالق(ذرات تشکیل دهنده خالق) به اون گفتند،اگه ما هم قدرتهای(صفات خداوند) تورو داشتیم،میتونستیم خالق باشیم و واحد بودن تو معنا نداشت،پس خالقمون دست به کار شد و کن فیکون کرد....(منظورم اینه که،تمام مراحل زیر در هیچ زمان،رخ داد)
ذرات باهوشی را آفرید و صفات خودش را تک تک(عدل-جبر-مهربانی-بخشندگی....) به آنها داد،....همه صفات را به این جهان وارد کرد،به غیر از صفت الله(این صفت مخصوص خود خداست و وجه تمایز موجود با خالق اصلیش،همین صفت هست)...
اگه خوب به جهان آفرینش نگاه کنی،میبینی که همه صفات خداوند(حتی خالق بودن) در این جهان موجود میباشد....
ولی چون میدونست این موجودات سرکشی میکنند،حتی براشون دستورالعمل هم فرستاد(منظورم قرآنه)...که در صورت استفاده درست از اون کتاب(بندگی کردن) ،اون موجودات تبدیل میشدند به ذره ای از همون خالق(منظور همون پیوستن به لقاءالله هستش،البته ظاهرا)

شرمنده که اینقدر لحنم بچگونه بود،ولی خواستم مطلب اونقدر مادی باشه که دیگه حرفی باقی نمونه... :khandeh!:

قاعده هوپیتال تو ریاضی میفرماید : اگه یه مشتقی،شرایط فلان و فلان را داشته باشد،با تابعش برابر است.

حالا سوال من از آقا مسعود اینه که،به نظرت ساختار لایه هفتمی که انسان و کلا ماده رو تشکیل داده،آیا با ساختار کل جهان برابره(منظور کل موارد فراطبیعی مثل روح و جن و ... و همه چی هستش)؟
اگه جواب سوال آره است،پس شما هم میتونید جواب این سوالتون(دلیل خلقت) رو به راحتی پیدا کنید،ولی اگه جواب نه است،باید به ساختار کل جهان پی ببرید و این مسئله هم،بدون بندگی کردن حاصل نمیشود :Hedye:

البته مطالب بالا،بیشتر شبیه به کفر بودش تا یک مطلب علمی،ولی خب فقط خواستم به آقا مسعود گوشزد کنم که،برادر عزیز جواب سوال شما،بندگی کردن است ولاغیر.

درپناه حق

ya muhammad;636374 نوشت:
جناب این مثال بود ... برای اینکه بدانیم خدایی که خدایی نکنه

چه فرقی با عدم وجودش خواهد داشت .

مشکل ما ها اینه که با علم ناچیز خودمون میخوایم اسرار آفرینش رو درک کنیم

اون هم بدون مراجعه به کتاب خدا و پیامبران و ائمه که پاسخ این سوالات رو در حد درک انسانها داده اند .

منظور من از مثال اینه که خوبی نکنه نه اینکه خوبیاشو نگه اصلاً کاری نکنه ولی بگوییم انسان شریف و خوبی است

باز تکرار می کنم

خدایی که خالق نباشه یعنی چه ؟؟ این که مساوی است با عدم

خدا وجود محضه و وجود ما در سایه وجود او معنا میگیره یعنی ما وابسته به خدائیم نه خدا وابسته به ما

چند بار باید گفت خدایی که وابسته و نیازمند باشه توهمی بیش نیست یعنی همه چیز به خدا وابسته است

مفید یا غیر مفید چی ؟ خدا یا مخلوقات خدا ؟؟؟ تکلیف ما رو روشن کن از نیاز و تفریح و مفید و غیر مفید ؟؟؟

صبح بخیر
چه کنم که در حد درک من جوابی در این بین نیست!

عدم برای کی!؟ وقتی فقط خودش باشه که عدم معنایی نمی یابه! در صورتی میتونیم بگیم عدم که موجودات باشن ولی خدا خلقشون نکرده باشه!

مفید برای خالق!(که البته وقتی چیزی برامون مفیده دلیل بر نقص و نیاز نیست!)

alieye;636608 نوشت:
سلام علیکم

ببین آقا مسعود،از مثالهایی که برای نقض مطالب دیگران میزنید،این برداشت رو میشه کرد که شما دیدگاه مادی رو مدنظر دارید(سود و منفعت داشتن هر موضوعی) ،البته قصدم از این جمله،برچسب زدن به شما نیست و اتفاقا خیلی هم خوبه که میخواید این مطلب رو به صورت آسان برای خودتون و بقیه اثبات کنید،ولی مشکل اینه که اثبات بعضی از موارد به صورت مادی ممکن نیست،و تبدیل اون موضوع ماورائی، به موضوع مادی،اصل هدفش رو نقض میکنه.

جواب سوال شما،تو ساختار جهان هستش و باید ساختار جهان رو بفهمی تا هضم موضوع برات ساده بشه،ولی من سعی میکنم،اون چیزی که تو ذهنم هست رو تبدیل کنم به نوشته(مثال مادی بزنم)

پیشاپیش از دوستان بابت لحنم عذر میخوام و استغفرالله

با این توصیف میریم جلو که،یک روز خالقمون تنها بود،.....ساختار خالق(ذرات تشکیل دهنده خالق) به اون گفتند،اگه ما هم قدرتهای(صفات خداوند) تورو داشتیم،میتونستیم خالق باشیم و واحد بودن تو معنا نداشت،پس خالقمون دست به کار شد و کن فیکون کرد....(منظورم اینه که،تمام مراحل زیر در هیچ زمان،رخ داد)
ذرات باهوشی را آفرید و صفات خودش را تک تک(عدل-جبر-مهربانی-بخشندگی....) به آنها داد،....همه صفات را به این جهان وارد کرد،به غیر از صفت الله(این صفت مخصوص خود خداست و وجه تمایز موجود با خالق اصلیش،همین صفت هست)...
اگه خوب به جهان آفرینش نگاه کنی،میبینی که همه صفات خداوند(حتی خالق بودن) در این جهان موجود میباشد....
ولی چون میدونست این موجودات سرکشی میکنند،حتی براشون دستورالعمل هم فرستاد(منظورم قرآنه)...که در صورت استفاده درست از اون کتاب(بندگی کردن) ،اون موجودات تبدیل میشدند به ذره ای از همون خالق(منظور همون پیوستن به لقاءالله هستش،البته ظاهرا)

شرمنده که اینقدر لحنم بچگونه بود،ولی خواستم مطلب اونقدر مادی باشه که دیگه حرفی باقی نمونه... :khandeh!:

قاعده هوپیتال تو ریاضی میفرماید : اگه یه مشتقی،شرایط فلان و فلان را داشته باشد،با تابعش برابر است.

حالا سوال من از آقا مسعود اینه که،به نظرت ساختار لایه هفتمی که انسان و کلا ماده رو تشکیل داده،آیا با ساختار کل جهان برابره(منظور کل موارد فراطبیعی مثل روح و جن و ... و همه چی هستش)؟
اگه جواب سوال آره است،پس شما هم میتونید جواب این سوالتون(دلیل خلقت) رو به راحتی پیدا کنید،ولی اگه جواب نه است،باید به ساختار کل جهان پی ببرید و این مسئله هم،بدون بندگی کردن حاصل نمیشود :Hedye:

البته مطالب بالا،بیشتر شبیه به کفر بودش تا یک مطلب علمی،ولی خب فقط خواستم به آقا مسعود گوشزد کنم که،برادر عزیز جواب سوال شما،بندگی کردن است ولاغیر.

درپناه حق

سلام
توضیح خیلی خوب و تقریبا عالی بود ولی مطلبی داخلش لحاظ نشده بود! وجود ذرات تشکیل دهنده نشان از قابل تجزیه شدنه!!:khandeh!:
اطرافم تا دلت بخواد کساییو دیدم که بندگی کردن!! بعضیاشون حتی در حد یک ده هزارمم اطلاعات ندارن!!(معنوی)
حالا با این حال چرا باید پست سرشون برم!؟

Masood11;636613 نوشت:
چه کنم که در حد درک من جوابی در این بین نیست!

عدم برای کی!؟ وقتی فقط خودش باشه که عدم معنایی نمی یابه! در صورتی میتونیم بگیم عدم که موجودات باشن ولی خدا خلقشون نکرده باشه!

مفید برای خالق!(که البته وقتی چیزی برامون مفیده دلیل بر نقص و نیاز نیست!)

سلام

ما تا مطالعه نکنیم به درک واقعی نزدیک نمی شویم

شما آیا از جزئیات عمل مغز درک کامل دارید ؟ یا یک پزشک متخصص مغز

ما از اسرار کهکشانها درک درستی داریم یا یک منجم و ستاره شناس که برای اون زحمت کشیده

----------------
وقتی خودش باشه عدم معنا پیدا نمیکنه یعنی چه ؟؟؟ وقتی هیچ عملکردی نداره این چه وجودیه ؟؟؟ شما ظاهراً میخواهی جدل کنی

با مثالهایی که زدم باز حرف خودتون رو هی تکرار می کنید .
------------
چرا وقتی چیزی برامون مفیده دلیل نقص نیست ؟ کاملاً دلیل نقص است

این کاملاً واضحه

-----------------

ya muhammad;636615 نوشت:
سلام

ما تا مطالعه نکنیم به درک واقعی نزدیک نمی شویم

شما آیا از جزئیات عمل مغز درک کامل دارید ؟ یا یک پزشک متخصص مغز

ما از اسرار کهکشانها درک درستی داریم یا یک منجم و ستاره شناس که برای اون زحمت کشیده

----------------
وقتی خودش باشه عدم معنا پیدا نمیکنه یعنی چه ؟؟؟ وقتی هیچ عملکردی نداره این چه وجودیه ؟؟؟ شما ظاهراً میخواهی جدل کنی

با مثالهایی که زدم باز حرف خودتون رو هی تکرار می کنید .
------------
چرا وقتی چیزی برامون مفیده دلیل نقص نیست ؟ کاملاً دلیل نقص است

این کاملاً واضحه

-----------------

سلام
درسته ولی وقتی منبع مطالعه باشه!

------
وجود چه ارتباطی به خلق داره!؟ الان شما وجود دارید! همش خلق میکنید!؟

---------
الان به عنوان مثال دلیلی که جناب محی الدین گفتنو در نظر بگیرید، اینکه باعث میشه خودش رو در آینه ی آفرینش معرفی کنه! مفید که میگم منظورم مشابه اینه!

سلام علیکم

Masood11;636613 نوشت:
چه کنم که در حد درک من جوابی در این بین نیست!

شرمنده آقا مسعود،ولی یه بار دیگه جمله زیر رو بخون تا بفهمی مشکلت کجاست.

Masood11;636613 نوشت:
ببین آقا مسعود،از مثالهایی که برای نقض مطالب دیگران میزنید،این برداشت رو میشه کرد که شما دیدگاه مادی رو مدنظر دارید(سود و منفعت داشتن هر موضوعی) ،البته قصدم از این جمله،برچسب زدن به شما نیست و اتفاقا خیلی هم خوبه که میخواید این مطلب رو به صورت آسان برای خودتون و بقیه اثبات کنید،ولی مشکل اینه که اثبات بعضی از موارد به صورت مادی ممکن نیست،و تبدیل اون موضوع ماورائی، به موضوع مادی،اصل هدفش رو نقض میکنه.

بزار یه داستانی رو تعریف کنم که خالی از لطف نیست

یه روز من داشتم با خواهرزاده بزرگم(12 سالشه) در مورد دلیل وجود خدا صحبت میکردم،که خواهرزاده کوچکترم(5 یا 6 سالش) یه دفعه یه جمله اون وسط گفت....چون برام جالب بود،خواستم دیدگاهشو نسبت به جهان بدونم....
ازش پرسیدم خدا چیه؟
کمی فکر کردو گفت: خدا یه انسان خوبه که،از بس کارهای خوب کرده،قدرتهای زیادی بدست آورده و شده خدا.
گفتم شیطان چیه؟
گفتش :شیطان یه انسان خیلی بده که،اینقدر کارهای بد کرده که قیافش زشت شده و شده شیطان.
همینطور درباره امامان و پیامبران و ... ازش میپرسیدم
همه جواباش حول محدوده انسانی بودش....

میدونی دلیل این جوابهاش چی بودش؟

دلیل این جوابها این بودش که،دایره معلومات خواهرزاده من،حول موارد مادی میچرخه،منظورم اینه که تصور درستی از مسائل ماورائی نداره و هضم یه موجود مثل جن یا فرشته براش سخته.

و مشکل دیدگاه شما چی هستش؟

بعضی از علوم،با نوشتن و خواندن قابل درک نیست،با گوش دادن هم همینطور،با دیدن هم به همینصورت....
این نوع علوم،فقط و فقط با وحی شدن،یا الهام شدن،یا تلپاتی، قابل انتقاله....به طوریکه وقتی به طرف الهام شد،با تمام وجود این مسئله را درک میکند، ولی قرار نیست بتواند آنرا به کس دیگری انتقال دهد....وگرنه همه کسانی که زمان پیامبر بودند،باید تبدیل به خود پیامبر میشدند،چون پیامبر آیات را بدون هیچ کم و کاستی به بقیه انتقال میداده....

Masood11;636613 نوشت:
توضیح خیلی خوب و تقریبا عالی بود ولی مطلبی داخلش لحاظ نشده بود! وجود ذرات تشکیل دهنده نشان از قابل تجزیه شدنه!!

مشکل این بودش که هرچقدر سعی کردم تا دلیلم رو به نوشته تبدیل کنم،نشد که نشد....و مثل همیشه تبدیل شد به دلایلی که قابل انکار هستش

Masood11;636613 نوشت:
اطرافم تا دلت بخواد کساییو دیدم که بندگی کردن!! بعضیاشون حتی در حد یک ده هزارمم اطلاعات ندارن!!(معنوی)
حالا با این حال چرا باید پست سرشون برم!؟

والا نمیدونم دیدگاهت نسبت به بندگی کردن چیه؟؟؟
ولی دو تا نمونه از معاصر برات مثال میزنم تا بفهمی منظورم چیه

اولی فرد تحصیل کرده : امام خمینی (ره)
دومیش فرد بیسواد و کشاورز : کربلایی کاظم (ره)

اگه فکر میکنی تبدیل شدن به این دونفر کار آسونیه،باید بگم کلا راه رو داری اشتباه میری

یه مورد دیگه اینکه،تا الان فکر میکردم که شما خدا رو قبول دارید و مشکلتون اینه که دنبال دلایل آفرینش میگردید، ولی الان برام سوال پیش اومد که،آیا خدایی که در قرآن معرفی شده رو قبول دارید یا کلا با این قضیه مشکل دارید؟؟؟

درپناه حق

alieye;637129 نوشت:
سلام علیکم

شرمنده آقا مسعود،ولی یه بار دیگه جمله زیر رو بخون تا بفهمی مشکلت کجاست.

بزار یه داستانی رو تعریف کنم که خالی از لطف نیست

یه روز من داشتم با خواهرزاده بزرگم(12 سالشه) در مورد دلیل وجود خدا صحبت میکردم،که خواهرزاده کوچکترم(5 یا 6 سالش) یه دفعه یه جمله اون وسط گفت....چون برام جالب بود،خواستم دیدگاهشو نسبت به جهان بدونم....
ازش پرسیدم خدا چیه؟
کمی فکر کردو گفت: خدا یه انسان خوبه که،از بس کارهای خوب کرده،قدرتهای زیادی بدست آورده و شده خدا.
گفتم شیطان چیه؟
گفتش :شیطان یه انسان خیلی بده که،اینقدر کارهای بد کرده که قیافش زشت شده و شده شیطان.
همینطور درباره امامان و پیامبران و ... ازش میپرسیدم
همه جواباش حول محدوده انسانی بودش....

میدونی دلیل این جوابهاش چی بودش؟

دلیل این جوابها این بودش که،دایره معلومات خواهرزاده من،حول موارد مادی میچرخه،منظورم اینه که تصور درستی از مسائل ماورائی نداره و هضم یه موجود مثل جن یا فرشته براش سخته.

و مشکل دیدگاه شما چی هستش؟

بعضی از علوم،با نوشتن و خواندن قابل درک نیست،با گوش دادن هم همینطور،با دیدن هم به همینصورت....
این نوع علوم،فقط و فقط با وحی شدن،یا الهام شدن،یا تلپاتی، قابل انتقاله....به طوریکه وقتی به طرف الهام شد،با تمام وجود این مسئله را درک میکند، ولی قرار نیست بتواند آنرا به کس دیگری انتقال دهد....وگرنه همه کسانی که زمان پیامبر بودند،باید تبدیل به خود پیامبر میشدند،چون پیامبر آیات را بدون هیچ کم و کاستی به بقیه انتقال میداده....

مشکل این بودش که هرچقدر سعی کردم تا دلیلم رو به نوشته تبدیل کنم،نشد که نشد....و مثل همیشه تبدیل شد به دلایلی که قابل انکار هستش

والا نمیدونم دیدگاهت نسبت به بندگی کردن چیه؟؟؟
ولی دو تا نمونه از معاصر برات مثال میزنم تا بفهمی منظورم چیه

اولی فرد تحصیل کرده : امام خمینی (ره)
دومیش فرد بیسواد و کشاورز : کربلایی کاظم (ره)

اگه فکر میکنی تبدیل شدن به این دونفر کار آسونیه،باید بگم کلا راه رو داری اشتباه میری

یه مورد دیگه اینکه،تا الان فکر میکردم که شما خدا رو قبول دارید و مشکلتون اینه که دنبال دلایل آفرینش میگردید، ولی الان برام سوال پیش اومد که،آیا خدایی که در قرآن معرفی شده رو قبول دارید یا کلا با این قضیه مشکل دارید؟؟؟

درپناه حق


سلام

نمیتونم بگم اشتباه میکنید! ولی وقتی جنو میدونیم هست و روزی هزارتا داستانم ازش میشنویم،(راست و دروغش پای گوینده هاش!) پس چرا درباره کار خدا(نه خودش) نتونیم بدونیم و انتقالش بدیم!؟

شما میتونید امتحان کنید، خیلی راحت میتونید از جن بترسونیدش، و این با عدم هضمش مخالفه!

من خدایی رو که بهش صفتای مختلف بچسبوننو قبول ندارم! خدا غیرقابل تعریفه!

Masood11;636715 نوشت:
سلام
درسته ولی وقتی منبع مطالعه باشه!

------
وجود چه ارتباطی به خلق داره!؟ الان شما وجود دارید! همش خلق میکنید!؟

---------
الان به عنوان مثال دلیلی که جناب محی الدین گفتنو در نظر بگیرید، اینکه باعث میشه خودش رو در آینه ی آفرینش معرفی کنه! مفید که میگم منظورم مشابه اینه!

سلام
چه منبعی بالاتر و بهتر از خود خالق و کتابش و راهنمائی های پیامبران و ائمه اطهار

باز هم تکرار مکررات شما وجود دارید در خانه بنشید و ارتباط خودتون رو از همه قطع کنید .
خود شما اکنون در حال آفرینش نظرات خود و طرح آن در سایت هستید . موجب تعجبه این صحبتتون
همه ما در حال خلقیم خدا خالقه و همه ما را خلاق آفریده .... پس در طول زندگی ما چکار می کنیم ؟؟؟؟؟

خلق علم ...خلق زیبایی .... خلق دنیای بهتر .... مگر شما کارتان اینها نیست

بله اگر من وجود داشته باشم و منشاء هیچ اثری نباشم ... مثل مرده دیگه خلقی هم درکار نیست

قسمت آخر حرفتون رو متوجه نشدم ...اگه شما توضیح بدید و من متوجه بشم علم جدیدی در من بوجود آمده

و بنوعی خلق یک فکر و نظر

Masood11;634073 نوشت:
سلام
سوالی که همیشه ذهنمو درگیر میکرده اینه که چرا خدا باید جهان به این بزرگی و همینطور موجودات درونیشو بسازه!!!؟؟
اگه بگیم نیاز داشته که برای خدا نقص تعریف کردیم! اگه بگیم برای تفریح بود و در واقع ما اسباب بازیای خدا هستیمم که زیاد با عقل جور در نمیاد!! پس چی!؟

به نام خداوند بخشایشگر و مهربان

سلام به شما

ممنون از سوالی که پرسیدین ! افکار جالبی به سرم زد که اگه دوست داشتین بهش توجه کنین. البته نتونستم جوابی بگم شاید با خوندنش بیشتر سوال پیش بیاره براتون .

این سوال شما باعث شد من خودکار دست بگیرم و روی کاغذ نمودار ها و اشکال مختلف بکشم تا بتونم جوابی براش پیدا کنم اما دیدم بیشتر به جای اینکه جواب شما باشه ، یعنی "چرا انجام دادن" ، بیشتر به سمت "چگونه انجام دادن" رفت. بعد گفتم خب یه لایه فکرم رو بکشم بالاتر.و به چرا ؟ فکر کنم.

و به این رسیدم که خداوند آغاز و آخر است. خداوند بی زمان و ابدی هست. خداوند در عین حال، هم تولد و هم مرگ جهان (شامل هر چیز) رو درک میکنه. بعد به این فکر کردم.

آیا میشه فهمید که چنین چیزی (خدا)، "چرا" خلق کرده؟ یا بهتر بگم، موجودات رو از عالم نهان به عالم پیدا وارد کرده؟(و توجه): و اینکه میگه، همه چیز به او بازمیگرده.
خب ؟

نمیدونم میشه بهش جواب بله داد یا گفت خیر. فقط از این بگم (از محدودیت ما بگم:) که موجودی که ما هستیم در قالب زمان مادی، با این سرعت قرار داده شده در حال رشد و فرسودگی هست تا مرگ. و پس از مرگ بخش مادی ما از ما گرفته میشه و اندیشه و کردار ما، بهتر بگم روح ما هست که باقی می مونه.
به نوعی، نور ما (روح ما) که سرچشمه اش نور الهی (خداوند) هست، پس از رهایی از قفس (منظور مرگ هست) به نور الهی نزدیک میشه تا اینکه به اون بازگرده.

و شما توجه کن، در دید خداوند، زمان بی معناست. (قبل و بعد رو در آن واحد درک میکنه و بر اون تسلط داره). حالا شما میتونی درک کنی که اصلا ماهیت "فایده" ، "لذت" ، "تفریح" از دید چنین چیزی (خدا) ، چی هست؟ قبل از پاسخ به این "چرایی خلقت" اصلا باید دونست از دید خداوند "ماهیت فایده" به چه شکل هست، چی هست. آیا میشه فهمید؟

میشه تفکر و روان چیزی رو درک کرد که در آن واحد آغاز و آخر هست؟

و اینجا بود که مغز من یکی هنگید ! ... :khaneh: ، برای همینه وقتی به مرگ فکر میکنم میگم حداقل خوبیش اینه که آدم بالاخره میفهمه قضیه چیه :khaneh:

ya muhammad;637144 نوشت:
سلام
چه منبعی بالاتر و بهتر از خود خالق و کتابش و راهنمائی های پیامبران و ائمه اطهار

باز هم تکرار مکررات شما وجود دارید در خانه بنشید و ارتباط خودتون رو از همه قطع کنید .
خود شما اکنون در حال آفرینش نظرات خود و طرح آن در سایت هستید . موجب تعجبه این صحبتتون
همه ما در حال خلقیم خدا خالقه و همه ما را خلاق آفریده .... پس در طول زندگی ما چکار می کنیم ؟؟؟؟؟

خلق علم ...خلق زیبایی .... خلق دنیای بهتر .... مگر شما کارتان اینها نیست

بله اگر من وجود داشته باشم و منشاء هیچ اثری نباشم ... مثل مرده دیگه خلقی هم درکار نیست

قسمت آخر حرفتون رو متوجه نشدم ...اگه شما توضیح بدید و من متوجه بشم علم جدیدی در من بوجود آمده

و بنوعی خلق یک فکر و نظر

سلام
این منابع منو راضی نکرد!

آیا همه اینطورن!؟ و البته بیشتر (یا شاید بهتره بگم همش!) این آفرینشا رو ما به خاطر رفع نیاز انجام میدیم!

قسمت آخر منظورم این بود که اون مفیدی که گفتم از نقص داشتن نیست! اصلا فرض کنید این حرفو نزدم! دنبال دلیل میگردم!

Kamran;637176 نوشت:
به نام خداوند بخشایشگر و مهربان

سلام به شما

ممنون از سوالی که پرسیدین ! افکار جالبی به سرم زد که اگه دوست داشتین بهش توجه کنین. البته نتونستم جوابی بگم شاید با خوندنش بیشتر سوال پیش بیاره براتون .

این سوال شما باعث شد من خودکار دست بگیرم و روی کاغذ نمودار ها و اشکال مختلف بکشم تا بتونم جوابی براش پیدا کنم اما دیدم بیشتر به جای اینکه جواب شما باشه ، یعنی "چرا انجام دادن" ، بیشتر به سمت "چگونه انجام دادن" رفت. بعد گفتم خب یه لایه فکرم رو بکشم بالاتر.و به چرا ؟ فکر کنم.

و به این رسیدم که خداوند آغاز و آخر است. خداوند بی زمان و ابدی هست. خداوند در عین حال، هم تولد و هم مرگ جهان (شامل هر چیز) رو درک میکنه. بعد به این فکر کردم.

آیا میشه فهمید که چنین چیزی (خدا)، "چرا" خلق کرده؟ یا بهتر بگم، موجودات رو از عالم نهان به عالم پیدا وارد کرده؟(و توجه): و اینکه میگه، همه چیز به او بازمیگرده.
خب ؟

نمیدونم میشه بهش جواب بله داد یا گفت خیر. فقط از این بگم (از محدودیت ما بگم:) که موجودی که ما هستیم در قالب زمان مادی، با این سرعت قرار داده شده در حال رشد و فرسودگی هست تا مرگ. و پس از مرگ بخش مادی ما از ما گرفته میشه و اندیشه و کردار ما، بهتر بگم روح ما هست که باقی می مونه.
به نوعی، نور ما (روح ما) که سرچشمه اش نور الهی (خداوند) هست، پس از رهایی از قفس (منظور مرگ هست) به نور الهی نزدیک میشه تا اینکه به اون بازگرده.

و شما توجه کن، در دید خداوند، زمان بی معناست. (قبل و بعد رو در آن واحد درک میکنه و بر اون تسلط داره). حالا شما میتونی درک کنی که اصلا ماهیت "فایده" ، "لذت" ، "تفریح" از دید چنین چیزی (خدا) ، چی هست؟ قبل از پاسخ به این "چرایی خلقت" اصلا باید دونست از دید خداوند "ماهیت فایده" به چه شکل هست، چی هست. آیا میشه فهمید؟

میشه تفکر و روان چیزی رو درک کرد که در آن واحد آغاز و آخر هست؟

و اینجا بود که مغز من یکی هنگید ! ... :khaneh: ، برای همینه وقتی به مرگ فکر میکنم میگم حداقل خوبیش اینه که آدم بالاخره میفهمه قضیه چیه :khaneh:

سلام
مطلب زیبایی بود ولی من که از اینکه بعد از مرگ خواهم فهمید اطمینانی ندارم!! ساده ترین دلیلشم اینه که هیچ جا بهش اشاره نشده!(تو کتابهای الهی و ...!)

Masood11;637183 نوشت:
سلام
مطلب زیبایی بود ولی من که از اینکه بعد از مرگ خواهم فهمید اطمینانی ندارم!! ساده ترین دلیلشم اینه که هیچ جا بهش اشاره نشده!(تو کتابهای الهی و ...!)

زمانی که روح انسان از کالبد جسمانی رها بشه و به سوی پروردگار حرکت کنه و به عالم معنا قدم بگذاره. در اون عالم ابدیت، از نظر کالبدی، نوعی کالبد ابدی به خود میگیره و اینطوریه که میتونه درک کنه.

در واقع خودش به یک "چیز" که کالبدش ابدی و در بی زمانی(ابدیت، تسلط بر آغاز و آخر) به سر میبره تبدیل میشه و اینطوری میتونه درکی نزدیک به درک خداوندگار پیدا کنه.

Masood11;637182 نوشت:
سلام
این منابع منو راضی نکرد!

سلام

خوشا به حالتون که لا اقل همه این منابع رو مطالعه کردید

و میفرمائید راضی تون نکرد !!!!!!!!!!!!!!

من که وقت نداشتم همه ی این منابع رو یکبار کامل مطالعه کنم

---------------------

این آفرینشهای ما واسه چیه و برای چی انجام میدیم ؟؟ شما بفرمائید ....

--------------------

موفق باشید

ya muhammad;637283 نوشت:
سلام

خوشا به حالتون که لا اقل همه این منابع رو مطالعه کردید

و میفرمائید راضی تون نکرد !!!!!!!!!!!!!!

من که وقت نداشتم همه ی این منابع رو یکبار کامل مطالعه کنم

---------------------

این آفرینشهای ما واسه چیه و برای چی انجام میدیم ؟؟ شما بفرمائید ....

--------------------

موفق باشید

سلام

من اینجا سوالمو پرسیدم و کارشناس محترم هم طبق همین منابع جوابمو داده! غیر از اینه!؟

همشون برای رفع نیازه!

ya muhammad;637144 نوشت:
درسته ولی وقتی منبع مطالعه باشه!

------
وجود چه ارتباطی به خلق داره!؟ الان شما وجود دارید! همش خلق میکنید!؟

سلام

یک مشکلی در پاسخهای شما وجود داره و اون اینکه از این شاخه به اون شاخه میشوید

شما اینجا چی پرسیدید ؟؟؟ از وجود داشتن و ارتباط اون با خلق کردن

که جواب داده شد

وجودی که منشاء اثری نباشده = عدمه

و حالا میفرمایید

Masood11;637337 نوشت:
همشون برای رفع نیازه!

خب شما فرقی بین خالق و مخلوق قائل نیستید ؟؟؟

...............

وقتی با پاسخ ها راضی میشوید که خودتون یا مستقیماً منابع رو مطالعه کنید اون هم برای کشف حقیقت

نه از روی جبهه گیری

و یا پاسخ های کارشناس را اگر منطقی بود بپذیرید نه اینکه برای اینکه کم نیاورید

روی حرف خود بمونید و شاخه به شاخه بشید

انکار هر پاسخی کار راحتی است ...... و اینطور راه بجایی نمیبرید

ya muhammad;637617 نوشت:
سلام

یک مشکلی در پاسخهای شما وجود داره و اون اینکه از این شاخه به اون شاخه میشوید

شما اینجا چی پرسیدید ؟؟؟ از وجود داشتن و ارتباط اون با خلق کردن

که جواب داده شد

وجودی که منشاء اثری نباشده = عدمه

و حالا میفرمایید

خب شما فرقی بین خالق و مخلوق قائل نیستید ؟؟؟

...............

وقتی با پاسخ ها راضی میشوید که خودتون یا مستقیماً منابع رو مطالعه کنید اون هم برای کشف حقیقت

نه از روی جبهه گیری

و یا پاسخ های کارشناس را اگر منطقی بود بپذیرید نه اینکه برای اینکه کم نیاورید

روی حرف خود بمونید و شاخه به شاخه بشید

انکار هر پاسخی کار راحتی است ...... و اینطور راه بجایی نمیبرید

سلام

بعضی اوقات میشه با یه استدلال ناقص، عکس چیزی رو اثبات کرد!

بازم میگم که اثر نداشتن، نمیتونه دلیل بر عدم باشه! یکی از دلایل پایه ش هم اینه که وقتی چیزی خلق نشده باشه نه عدم معنا داره و نه اثر!!!(چون هنوز خلق نشدن!!)

الان اینهمه فرد که منابعو هم خوندن(چون به خودشون اطمینان دارن!!) اینجا هستن و نتونستن دلیلی که منو قانع کنه بدن!! چرا من باید راه اونا رو برم!!؟؟

تعریف منطق برای هر کس مخصوص خودشه! مال شما، مال من نمیشه!

الان بحث سر انکار نیست! سر اثباته!

سلام آقا مسعود. همه صحبت ها رو خوندم و چون جواب مناسبی ندیدم خواستم که توی بحث مشارکت کرده باشم. باید موضع خودمون رو از این سوال مشخص کنیم و همینطور محدوده اش رو. 1- محدوده: فارغ از اینکه بتونیم برای این سوال جوابی پیدا بکنیم یا نه، باید قبول کنیم که بالاخره هستیم و آفریده شدیم و کاری هم از دستمون برنمیاد. توی دنیایی قرار گرفتیم که قوانین مشخصی برای تشویق یا تنبیه وجود داره. بنابراین حوزه عمل و مباحث فکری اینگونه ای (برون دینی) کاملا از هم جداست. یعنی به هر نتیجه ای که در اون مباحث فکری برسیم، بالاخره عقل حکم می کنه که حداقل برای دوری از عذاب و رسیدن به ثواب، تلاش کنیم که شامل ایمان و عبادت هست. البته مرتبه ایمان فرق می کنه و نتیجه اون مباحث فکری حداکثر می تونه در مرتبه ایمان دخالت بکنه. 2- موضع: از موضع طلبکارانه یا از موضع بنده ضعیفی که خاضعانه در مقابل ارباب و خالقش ایستاده و تمنایی داره. اگر موضع دوم باشه میشه صحبت رو ادامه داد. ولی در موضع اولی مشکل اصلی جواب دادن به سوال نیست. 3- مثال: اگه شما یک صندلی درست بکنید (به هر دلیلی) به فرض اینکه به اون شعوری محدود هم بتونید بدید، آیا اون ساخته دست شما میتونه به واقعیت چیزی که شما هستید و فکر می کنید پی ببره؟ مسلما نه. خدا هم (بلا تشبیه) شعور محدودی به ما داده. جوابهایی هم که دوستان دادن عموما از مکاتب فلسفی یا بخصوص عرفانی بود که اون مکاتب هم با فکر محدود خودشون راهی ساختن و چیزهایی از پیش خودشون و در محدوده شعور خودشون ساختن. متاسفانه ندیدم کسی به دنبال روایات رفته باشه. و حداکثر چند آیه معروف از آیات مبارکه قرآن ذکر شده. به نظر بنده حقیقت اینه که جواب واقعی این سوال رو فقط خدا می دونه و توصیه حقیر هم به دوستان اینه وقتی نمی دونیم راحت بگیم نمی دونم. مگه قراره بشر ناقص و محدود جواب همه چیز رو بدونه (مثل ادعای فلاسفه که فلسفه شبیه خدا شدن هست از جهت علمی) . معلومه که نه. اما یک چیزهایی هم خدا بهمون رسونده به عنوان هدف که در سطح فهم و نیاز ماست که اون آیات قرآنی هست که دوستان هم اشاره کردن. ضمنا باید به 2 مورد اشتباهی که در صحبت دوستان بود اشاره کنم : 1- این که «روایت کنز» می گویند اشتباه است و چنین روایتی نداریم. این از بافته های عرفاست و مربوط به کشف و شهود یکی از آنهاست که به مرور به غلط به عنوان روایت جا افتاده. 2- درست نیست که بگیم «وجودی که منشا اثر نباشه مساوی با عدمه» این خیلی عجیبه که کسی متوجهش نباشه. یعنی انسان وقتی کاری نکنه مساوی با وجود نداشتنشه؟!! خدا مجبور نیست خلق بکنه. بلکه اگر بخواد خلق می کنه و نخواد خلق نمی کنه. خدایی که مجبور باشه خلق بکنه خدا نیست.

سلام علیکم

Masood11;637142 نوشت:
نمیتونم بگم اشتباه میکنید! ولی وقتی جنو میدونیم هست و روزی هزارتا داستانم ازش میشنویم،(راست و دروغش پای گوینده هاش!) پس چرا درباره کار خدا(نه خودش) نتونیم بدونیم و انتقالش بدیم!؟

شما میتونید امتحان کنید، خیلی راحت میتونید از جن بترسونیدش، و این با عدم هضمش مخالفه!

من خدایی رو که بهش صفتای مختلف بچسبوننو قبول ندارم! خدا غیرقابل تعریفه!

سوالی میپرسم که قرار نیست جوابشو به من بدید،چون حس میکنم فعالیت کردن تو این تاپیک بی فایدست و کلا داریم دور خودمون میچرخیم....
اینکه میگید میدونیم جن هست و روزی هزار تا داستان ازش میشنوید و اثبات وجودیش رو هم قبول کردید؟آیا چون قرآن گفته وجود داره،شما هم قبول کردید؟یا چون مردم میگن هست،برای شما هم ثابت شده که هست؟

اگه جوابتون اینه که چون قرآن گفته وجود دارن،من هم قبول میکنم،باید محض اطلاعتتون بگم که،توی همون قرآن،خداوند خودشو با صفتهاش توصیف میکنه،پس شما اشتباه میکنید....ولی اگه جوابتون مورد دوم باشه(چون مردم میگن هست،شما هم قبول کردید)،در این مورد باید تاسف خورد.

Masood11;637142 نوشت:
شما میتونید امتحان کنید، خیلی راحت میتونید از جن بترسونیدش، و این با عدم هضمش مخالفه!

این حقیقت رو از من داشته باش،........فرق بین آدم عالم و آدم خالی از علم رو از سوالها و جملاتی که بیان میکنه،میشه فهمید.

حالا خوبه خودتون هم تو جمله بالا میگید،از جن بترسونش تا هضمش کنه!!!!!خب مشکل اینه که،این جن رو چطور براش توصیف کنم،بعدش از اون بترسونمش؟؟؟!!!مثلا بهش بگم،یه انسانه ترسناکه؟؟؟یا یه حیوانه ترسناکه؟؟؟یا یه گیاهه ترسناکه؟؟؟

یعنی واقعا درک شما از یه موجود ماورائی در همین سطحه؟؟که چون مردم میگن میترسونه،یعنی .....؟؟؟(مطلب قرمز رنگ رو بخون)
الان سوال پیش میاد که،اگه من خواهرزادم رو بترسونم و بهش بگم جن اینکارو میکنه،براش هضم میشه که جن چه موجودیه؟؟؟
خواهرزاده من،از خیلی موجودات میترسه،آیا میتونم بگم همه اونها میتونن جن باشن؟

آیا شما،همه مسائل رو اینگونه هضم کردید؟؟

Masood11;637142 نوشت:
من خدایی رو که بهش صفتای مختلف بچسبوننو قبول ندارم! خدا غیرقابل تعریفه!

نظر من نسبت به این جملتون اینه که،این سایت(اسک دین) هدفش بر این هستش که،با دلایل و براهینی که برای سوال کننده میاره،توجیهش کنه که اسلام چه هدفی داره،....حال،اگر سوال کننده،یک شخص(بلا نسبت شما) وهابی باشد که به غیر از،مطالب خودش،مطالب دیگری را نمیتواند قبول کند،افراد این سایت مسئولیتی نسبت به قبول داشتن یا نداشتن این فرد ندارند.

اینکه شما،با هدف سوال پرسیدن های مکرر میخواهید به خوانندگان اثبات کنید که خداوند غیر قابل تعریف است،راه درستی نیست(چون آخر و عاقبت این سوالهای شما،میشه نظریه داروینیسم)،چون حداقل از دید من و خیلی از افراد دیگر،خداوندی که در قرآن توصیف شده،بدون هیچ اجباری لایق پرستش است.

هر موجودی با دیدن یه موضوعی که براش عادی نباشه،یه عکس العملی نشون میده،ترسیدن رایج ترین عکس العمل بین اکثریت موجودات است....مثلا شنیدن صدای بلند میتواند باعث ترس شود،یا دیدن یک انسان به طور غیر منتظره و ...
حال با فرض اینکه،جن موجودی است که به طور عادی دیده نمیشود و به خاطر نوع آفرینش خود،به صورت یک دفعه ظاهر میشود،پس در نتیجه اکثریت انسان ها،با دیدن آن به وحشت میفتند،ولی اینکار به این علت نیست که آنها قصد ترساندن موجودات را دارند.
و اما نکته مهم این است که،تقریبا اکثریت داستانهایی که درباره اجنه میشنوید،تخیل و تعاریف گذشتگان است،چون طبق آفرینش خداوند،آنها به صورت عادی به چشم انسان نمیایند،حتی کسانی که به کار تسخیر و جادوگری مشغولند هم،چیز قابل روئیتی نمیبینند بلکه ....(بقیش مهم نیست،فقط خواستم دلیل ترسیدن از جن رو بگم)

آقا مسعود،خیلی عذر میخوام که لحنم تند شد،ولی یه نگاه به جوابهات بنداز،حس نمیکنی یه مشکلی تو همش هست؟؟؟با اینکه توی پست هات،به جرات میشه گفت،اصلا بی احترامی نکردی،ولی خب حس کردم برای براه اومدن،نیاز به تلنگر داری :Gol::Mohabbat:

درپناه حق

Masood11;637634 نوشت:
بعضی اوقات میشه با یه استدلال ناقص، عکس چیزی رو اثبات کرد!

بازم میگم که اثر نداشتن، نمیتونه دلیل بر عدم باشه! یکی از دلایل پایه ش هم اینه که وقتی چیزی خلق نشده باشه نه عدم معنا داره و نه اثر!!!(چون هنوز خلق نشدن!!)

الان اینهمه فرد که منابعو هم خوندن(چون به خودشون اطمینان دارن!!) اینجا هستن و نتونستن دلیلی که منو قانع کنه بدن!! چرا من باید راه اونا رو برم!!؟؟

تعریف منطق برای هر کس مخصوص خودشه! مال شما، مال من نمیشه!

الان بحث سر انکار نیست! سر اثباته!

سلام

شما ميخواهيد جواب منوبديد جواب خودتونو ميديد

به نظر شما اگه خدا خلق هم نمي كرد باز وجود داشت .... كسي منكر اين نيست .... ولي خدا اين كارو نكرده

شما كه مخلوقي ميتوني تشريف بياري اينجا و بحث كني ميتوني هم نيايي براي چي ميايي و دائم هم ادامه ميدي خب نيا ؟

اونوقت مي فرمائي خدا ...خلق نكنه !!!!!!!!!! چون خلق كنه و خلق نكنه يكي است !!!!!

خدا خلق نشده چون خودش خالقه .... عدم و وجود رو هم او خلق كرده پس معني اين سخن چيه ؟؟؟

Masood11;637634 نوشت:
بازم میگم که اثر نداشتن، نمیتونه دلیل بر عدم باشه! یکی از دلایل پایه ش هم اینه که وقتی چیزی خلق نشده باشه نه عدم معنا داره و نه اثر!!!(چون هنوز خلق نشدن!!)

اگه كسي نخواد چيزي رو قبول كنه قبول نميكنه اين دليل نميشه اونايي كه جواب دادند نتونستند جواب قانع كننده بدند ( ضرب المثل كسي كه خودش رو بخواب زده نميشه بيدار كرد )

منطق سليقه اي نيست كه هر كس تعريف خودش رو داشته باشه ... روز روشن است ... شب تاريك است ..... كسي هست كه بگويد خير شب روشن است و روز تاريك

الان كه روز است نميتواند شب هم باشد . ..... اگر كسي منطق رو قبول نداشته باشه طبق چه اصلي ميشود چيزي را به او ثابت كرد چون هر چه گفته شود انكار خواهد كرد

اثبات هم بستگي با اين داره كه چقدر تابع منطق باشيم نه اينكه به افكار خود پافشاري و دلايل را رد كنيم ......

alieye;637834 نوشت:
سلام علیکم

سوالی میپرسم که قرار نیست جوابشو به من بدید،چون حس میکنم فعالیت کردن تو این تاپیک بی فایدست و کلا داریم دور خودمون میچرخیم....
اینکه میگید میدونیم جن هست و روزی هزار تا داستان ازش میشنوید و اثبات وجودیش رو هم قبول کردید؟آیا چون قرآن گفته وجود داره،شما هم قبول کردید؟یا چون مردم میگن هست،برای شما هم ثابت شده که هست؟

اگه جوابتون اینه که چون قرآن گفته وجود دارن،من هم قبول میکنم،باید محض اطلاعتتون بگم که،توی همون قرآن،خداوند خودشو با صفتهاش توصیف میکنه،پس شما اشتباه میکنید....ولی اگه جوابتون مورد دوم باشه(چون مردم میگن هست،شما هم قبول کردید)،در این مورد باید تاسف خورد.

این حقیقت رو از من داشته باش،........فرق بین آدم عالم و آدم خالی از علم رو از سوالها و جملاتی که بیان میکنه،میشه فهمید.

حالا خوبه خودتون هم تو جمله بالا میگید،از جن بترسونش تا هضمش کنه!!!!!خب مشکل اینه که،این جن رو چطور براش توصیف کنم،بعدش از اون بترسونمش؟؟؟!!!مثلا بهش بگم،یه انسانه ترسناکه؟؟؟یا یه حیوانه ترسناکه؟؟؟یا یه گیاهه ترسناکه؟؟؟

یعنی واقعا درک شما از یه موجود ماورائی در همین سطحه؟؟که چون مردم میگن میترسونه،یعنی .....؟؟؟(مطلب قرمز رنگ رو بخون)
الان سوال پیش میاد که،اگه من خواهرزادم رو بترسونم و بهش بگم جن اینکارو میکنه،براش هضم میشه که جن چه موجودیه؟؟؟
خواهرزاده من،از خیلی موجودات میترسه،آیا میتونم بگم همه اونها میتونن جن باشن؟

آیا شما،همه مسائل رو اینگونه هضم کردید؟؟

نظر من نسبت به این جملتون اینه که،این سایت(اسک دین) هدفش بر این هستش که،با دلایل و براهینی که برای سوال کننده میاره،توجیهش کنه که اسلام چه هدفی داره،....حال،اگر سوال کننده،یک شخص(بلا نسبت شما) وهابی باشد که به غیر از،مطالب خودش،مطالب دیگری را نمیتواند قبول کند،افراد این سایت مسئولیتی نسبت به قبول داشتن یا نداشتن این فرد ندارند.

اینکه شما،با هدف سوال پرسیدن های مکرر میخواهید به خوانندگان اثبات کنید که خداوند غیر قابل تعریف است،راه درستی نیست(چون آخر و عاقبت این سوالهای شما،میشه نظریه داروینیسم)،چون حداقل از دید من و خیلی از افراد دیگر،خداوندی که در قرآن توصیف شده،بدون هیچ اجباری لایق پرستش است.

هر موجودی با دیدن یه موضوعی که براش عادی نباشه،یه عکس العملی نشون میده،ترسیدن رایج ترین عکس العمل بین اکثریت موجودات است....مثلا شنیدن صدای بلند میتواند باعث ترس شود،یا دیدن یک انسان به طور غیر منتظره و ...
حال با فرض اینکه،جن موجودی است که به طور عادی دیده نمیشود و به خاطر نوع آفرینش خود،به صورت یک دفعه ظاهر میشود،پس در نتیجه اکثریت انسان ها،با دیدن آن به وحشت میفتند،ولی اینکار به این علت نیست که آنها قصد ترساندن موجودات را دارند.
و اما نکته مهم این است که،تقریبا اکثریت داستانهایی که درباره اجنه میشنوید،تخیل و تعاریف گذشتگان است،چون طبق آفرینش خداوند،آنها به صورت عادی به چشم انسان نمیایند،حتی کسانی که به کار تسخیر و جادوگری مشغولند هم،چیز قابل روئیتی نمیبینند بلکه ....(بقیش مهم نیست،فقط خواستم دلیل ترسیدن از جن رو بگم)

آقا مسعود،خیلی عذر میخوام که لحنم تند شد،ولی یه نگاه به جوابهات بنداز،حس نمیکنی یه مشکلی تو همش هست؟؟؟با اینکه توی پست هات،به جرات میشه گفت،اصلا بی احترامی نکردی،ولی خب حس کردم برای براه اومدن،نیاز به تلنگر داری :Gol::Mohabbat:

درپناه حق

سلام
نظری ندارم!

فقط میگم که معرفی کار ساده ایه و امکان اغراق و... وجود داره! مثل همون ترسوندن از جن(که البته غیرمستقیم ایجاد میشه!)

ببینید، فرضا من(که پیچیدگی کمتری از خدا دارم!) میگم پیاز و زمین مثل همن! ممکنه برداشتهای زیادی از این جمله بشه و با این حال مطلب مورد نظر من ادا نشه! یا ناقص ادا شه!

در مورد نظریه داروینیسم، این نظریه مشکلی با خدا نداره!

در صورت نیاز حتما ازش استفاده میکنم!:khandeh!:

ya muhammad;637939 نوشت:
سلام

شما ميخواهيد جواب منوبديد جواب خودتونو ميديد

به نظر شما اگه خدا خلق هم نمي كرد باز وجود داشت .... كسي منكر اين نيست .... ولي خدا اين كارو نكرده

شما كه مخلوقي ميتوني تشريف بياري اينجا و بحث كني ميتوني هم نيايي براي چي ميايي و دائم هم ادامه ميدي خب نيا ؟

اونوقت مي فرمائي خدا ...خلق نكنه !!!!!!!!!! چون خلق كنه و خلق نكنه يكي است !!!!!

خدا خلق نشده چون خودش خالقه .... عدم و وجود رو هم او خلق كرده پس معني اين سخن چيه ؟؟؟

اگه كسي نخواد چيزي رو قبول كنه قبول نميكنه اين دليل نميشه اونايي كه جواب دادند نتونستند جواب قانع كننده بدند ( ضرب المثل كسي كه خودش رو بخواب زده نميشه بيدار كرد )

منطق سليقه اي نيست كه هر كس تعريف خودش رو داشته باشه ... روز روشن است ... شب تاريك است ..... كسي هست كه بگويد خير شب روشن است و روز تاريك

الان كه روز است نميتواند شب هم باشد . ..... اگر كسي منطق رو قبول نداشته باشه طبق چه اصلي ميشود چيزي را به او ثابت كرد چون هر چه گفته شود انكار خواهد كرد

اثبات هم بستگي با اين داره كه چقدر تابع منطق باشيم نه اينكه به افكار خود پافشاري و دلايل را رد كنيم ......

سلام

نمیدونم برداشتم از پست شما درسته یا نه ولی من اینو برداشت میکنم که وجود خدا به خلق وابسته هست! اگه خدا رو ناقص فرض کنیم این مطلب منطقیه نه غیر از این!

وقتی با اثبات منطقی نشون دادم که 2×2=5 اونموقع میفهمید چرا میگم منطق یه دیدگاه شخصیه!!!

Masood11;638164 نوشت:
نمیدونم برداشتم از پست شما درسته یا نه ولی من اینو برداشت میکنم که وجود خدا به خلق وابسته هست! اگه خدا رو ناقص فرض کنیم این مطلب منطقیه نه غیر از این!

وقتی با اثبات منطقی نشون دادم که 2×2=5 اونموقع میفهمید چرا میگم منطق یه دیدگاه شخصیه!!!

پس من هم بايد برداشت كنم وجود شما هم به اين وابسته است كه فقط پست ارسال كنيد و منكر بديهيات باشيد

مجبور مي كنيد هي مثال بزنم ..... يه درخت ميوه ...... ميوه ميده پس اون درخت وابسته به ميوه است ؟؟؟؟

شما ثابت كن 2+2 = 5 است همونطور كه تا حالا حرفاتون رو ثابت كرديد !!!!!!!!!!!!!!

منطق پايه و اساس هر بحثيه حرفاتون خيلي تعجب آوره !!!!!!!!!!!!!!

طبق نظر شما ميشه گفت همه حرفها هم درسته و هم غلط الان هم روزه هم شب

خداوجود داره و وجود نداره ووووووو

ya muhammad;638232 نوشت:
پس من هم بايد برداشت كنم وجود شما هم به اين وابسته است كه فقط پست ارسال كنيد و منكر بديهيات باشيد

مجبور مي كنيد هي مثال بزنم ..... يه درخت ميوه ...... ميوه ميده پس اون درخت وابسته به ميوه است ؟؟؟؟

شما ثابت كن 2+2 = 5 است همونطور كه تا حالا حرفاتون رو ثابت كرديد !!!!!!!!!!!!!!

منطق پايه و اساس هر بحثيه حرفاتون خيلي تعجب آوره !!!!!!!!!!!!!!

طبق نظر شما ميشه گفت همه حرفها هم درسته و هم غلط الان هم روزه هم شب

خداوجود داره و وجود نداره ووووووو

کدوم بدیهیات!!!؟

بله! چون بقای نسلش بستگی به دونه ی داخل میوه داره!

[SPOILER][/SPOILER]

كدوم بديهيات ؟؟؟ دوباره از اول

...................

واقعاً قانع شدم 2+2=5

زودتر ميفرمودي خودمو خسته نميكردم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:_loool: :bastan:

موضوع قفل شده است