جمع بندی پاسخ به شبهاتی پیرامون فرزند آوری

تب‌های اولیه

10 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
پاسخ به شبهاتی پیرامون فرزند آوری

با سلام و قبولی طاعات و عبادات

از شما می خواهم بهترین جواب خود را به این افکار به اصطلاح زیبا بیان نمایید


دكتر هولاگويي مي گويد: «دستم به دامنتون اگر دانایی ندارید.اول دانا بشید بعد بچه دار . باور کنید پرورش گوسفند امروزه علم میخواد چه برسه به پرورش کودک این طرز فکر قدیمی که بچه ها رو ول کنید خودشون بزرگ میشین، کنار بگذارید گیاه نیستن که همین طوری بزرگ بشن دوم مهربانی نداریددر واقع مهرطلب و در پی جبران بچه ها در اینده یا همان عصای دست شدن هستید. بچه دار نشید و سوم بچه ها رو عقده ای نکنید پول نداری نی نی نیار نی نی عقده ای که در جوانی کارش فقط میشه عدم حرمت نفس و حسادت به داشته های دیگران به چه کار میاد . باور کنید اگر بچه نیارید هیچ اتفاق عجیبی نمیفتد ...جهان الان بیش از شش و نیم میلیارد آدم ناسالم دارد . هر وقت کم شدن بهتون خبر میدیم»

نقل قول از یک به اصطلاح روشن فکر!:

حالا جالبه فلانی که تا دیروز مارو با اروپا مقایسه میکرده و میگفته "فرزند کمتر زندگی بهتر" ی روز میاد یهویی میگه ما مثل چین پتانسیلشو داریم و جمعیت باید بشه 150میلیون!!! فعال بشید!!!
آخه لااقل یکسری پیشبینی کن و بسترشو فراهم کن بعد این حرفو بزن

آخه با این وضعیت..؟!!! مگه مردم گوسفندند؟!!! ما همینطوریش آب هم کم داریم چه برسه به چیزای دیگه اونوقت چطوری میخوای 150میلیونو اداره کنی تویی که توی 70تاش موندی؟!!!
یعنی مهم نیست این جمعیت چی سرشون میاد فقط میخوان بقای خودشونو تضمین کنن. هممونم دلیل این تصمیم افزایش جمعیت رو هم میدونیم چیه ولی متاسفانه طوی سیاست و اداره جامعه ما عقل جاشو با چیزای دیگه عوض کرده


مطالب بالا نقل قول از افرادی بی خبر از .... هستند لطفا پاسخ خود را بیان نمایید

پیشاپیش از شما بابت پاسخگوییتان متشکرم:Gol:

برچسب: 

با نام و یاد دوست




کارشناس بحث: استاد حامی

بسم الله الرحمن الرحيم

با سلام خدمت شما كاربر محترم
نقد انواع مختلف مباني، محتوايي و روشي و...دارد. در نقد يك ديدگاه از نظر اخلاقي و علمي ما حق نداريم سراغ نقل قول ها برويم و متأسفانه عدم رجوع به منبع اصلي اساس شايعه پراكني است. بنده چندين سخنراني هاي از دكتر هولاگويي شنيده ام و نكات تربيتي ايشان عمدتا قابل استفاده بود. ولي براي بررسي كل ديدگاه هاي ايشان نياز به بررسي دقيق دارد و من چون همه ديدگاه هاي ايشان را بررسي نكرده ام نمي توانم نفيا و اثباتا درباره ايشان چيزي بگويم. درباره همين جملاتي كه از ايشان نقل شده نيز بايد قبل و بعد سخنان ايشان را خواند و يا شنيد و يا اصلا بررسي كرد كه اين سخنان مربوط به ايشان است.
بنده با توجه به مقدمه همين نوشته و سخنراني هايي كه از ايشان شنيده ام درباره تربيت فرزند، برداشتم اين نيست كه ايشان اساسا با فرزنددار شدن مخالف باشند بلكه «تأكيد» بر دانايي و مهارت لازم براي فرزند پروري است.
انسان فطرتا تمايل به بقا خود با ادامه نسل دارد و افرادي كه بچه دار نمي شود در گوشه و كنار دنيا براي فرزند دارشدن از علم روز و طب سنتي و ادعيه كمك مي گيرند. حتي برخي از روان شناسان فمنيست بچه دار شدن را امتياز زنان مي دانند و اعتقاد دارند مردان به دليل اين كه بچه دار نمي شود دچار عقده زهدان مي شوند. افرادي هم كه بچه دار نمي شوند و از باروري نااميد مي شوند فرزندخوانده قبول مي كنند بنابراين گرايش به داشتن فرزند نياز به ادله نيست.
اگر كسي تمايل به بچه نداشته باشد دليل مي خواهد و غيراصل است. مثلا يك فرد افسرده كه از زندگي راضي نيست تمايل به ازدواج ندارد و اگر متأهل باشد تمايل به تربيت و اداره فرزند ندارد و ممكن است بخواهد بچه اش را به ديگري ببخشيد. يا مادري كه فرزندش را به ديگري مي بخشد ممكن است براي نجات او از فقر شديد و بيماري ها اين كار را بكند و در واقع اين كارش ريشه در مهر شديد مادري است.

تذكر:
1- مسؤولان معصوم نيستند كه حرفي بزنند و از آن حرف برنگردند. همين كه اعتراف به اشتباه مي كنند خوب است ما به عنوان يك فرد حقيقي حاضر نيستيم به راحتي به برادر يا دوست يا همسرمان بگوييم عذر مي خوام در فلان مسأله اشتباه كردم. همين طور كه در يك خانواده زن و شوهري با توجه به شرايط ممكن است به داشتن يك فرزند اكتفا كنند و بعد با شرايط جديد تصميم بگيرند فرزند بيشتري داشته باشند. البته اين كه مسؤولان تشويق به فرزند آوري مي كنند به معناي اين نيست كه بدون استثنا همه را تشويق كنند كه بچه دار شوند و شرايط رواني و اقتصادي و جسمي و رفاهي را در نظر نگيرند.
2- اين كه بايد براي افزايش جمعيت بايد محاسبه هاي لازم را بكنيم و شرايط را مهيا كنيم حرف درستي است و نبايداين بار از اين طرف بام بيفتيم.
3- از سويي ديگر خانواده هايي كه شرايط مالي خوبي و طمع جمع آوري مال ندارند نبايد از بچه دار شدن بترسند خداوند خودش فرموده كه من روزي ايشان را مي دهم. البته بايد خودمان هم تلاش و حركت كنيم تا بركت رزق ما زياد شود.


قُلْ تَعَالَوْاْ أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ أَلاَّ تُشْرِكُواْ بِهِ شَيْئًا وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَلاَ تَقْتُلُواْ أَوْلاَدَكُم مِّنْ إمْلاَقٍ نَّحْنُ نَرْزُقُكُمْ وَإِيَّاهُمْ وَلاَ تَقْرَبُواْ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالْحَقِّ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ
انعام / 151

بگو: بياييد آنچه را پروردگارتان بر شما حرام كرده بخوانم، و آن اينكه چيزى را شريك او قرار مدهيد، و به پدر و مادر نيكى كنيد، و فرزندانتان را از بيم فقر نكشيد- ما شما و آنها را روزى مى‏دهيم- و به كارهاى زشت نزديك نشويد چه آشكار آنها و چه پنهان آنها (مانند گناهان عملى و اعتقادى، يا گناهان آشكار در نظر مردم و پوشيده از آنها)، و نفسى را كه خدا محترم شمرده و كشتنش را حرام كرده جز به حق (نظير قصاص يا حدود يا دفاع و غيره) نكشيد. اينهاست كه خدا شما را بدان سفارش كرده، شايد بينديشيد.




فایل: 

حامی;698396 نوشت:
خداوند خودش فرموده كه من روزي ايشان را مي دهم. البته بايد خودمان هم تلاش و حركت كنيم تا بركت رزق ما زياد شود.

یک سوال........
وقتی ما سعی و تلاش کنیم قطعا نتیجشو میگیریم!

شما تلاش میکنی امتحان خوب بدی میشی 20!
تلاش میکنی ی ورزش یاد بگیری میشی استاد.
تلاش میکنی کار کنی و پول در بیاری پول هم درمیاری....

حالا این وسط میشه این روزی دادن خدارو تفسیر کنید؟ وقتی ما تلاش کنیم خب قطعا نتیجشو میگیریم این بحث روزی دادنه خارج میشه!سپاس از شما:hamdel:

بسم رب الحیدر

سلام و ادب
اول دانا بشید بعد بچه دار
واقعا یکی از مهمترین حرفهای همیشگی دل منو زدن دمشون گرم
مورد دوم هم عالی گفتن
و سومی رو کاملا از روی حماقت گفتن
و در کل با اصل حرفشون مخالفم
در مورد جمعیت هم نه تک فرزندی و بی فرزندی نه 5 تا به بالا

این که میگن نگران کاهش شدید جمعیت هستیم نه به این معنی که به قول بعضی ها باید از امشب نیت ۱۴ تا بچه رو بزنیم:khandeh!: منظور اینه که بی خیال بی فرزندی و تک فرزندی. حالا قرار نیست که یک دفعه جمعیت دوبله بشه. شمایی که به هر بهانه ای قید بچه ی دوم و سومت رو زدی، اگه ادعای میهن پرستیت میاد بچه بعدی رو واسه حمایت از اینده ی کشورت مثلا تحمل کن. البته بنده هم به سیاست دولت در زمینه ی افزایش جمعیت خیلی نقد دارم چون دقیقا این مسیله رو در زمانی مطرح کرد که شروع تحریم های شدید و اوضاع نامناسب اقتصادی کشور بود و عملا هیچ حمایت مشخصی از دولت در این زمینه صورت نگرفت و فقط عنوان فرزند بیشتر زندگی بهتر موند و بی پولی بیشتر:Gig:

[="Tahoma"][="DarkGreen"]این مطلب که باید یه سری مقدمات فراهم بشه تا بشه یه بچه خوب تحویل جامعه داد مطلب درستیه
ولی یه سوال
خب این قبل از بچه دار شدن به ازدواج مربوطه
آقاجان کسی که توانایی علمی و مهارت های بچه داری نداره توانایی اداره زندگی هم به طور اصولیش رو نداره اینا خیلی از هم جدا نیستن

اداره زندگی که فقط یه سری خاله بازیا نیست .
توانایی ارتباط گیری موثر، همسرداری ، احترامات و تشریفات لازمه!!! همه اینها وقتی در کسی جمع بشه با احتمال خیلی بالایی میشه گفت اون فرد توانایی بچه داری هم داره. چه از نظرگاه مباحث تربیتیش چه مباحث اقتصادیش.

پس به نظرم اگه دانایی شو نداریم اصلاً ازدواج برامون زوده!

و در مورد اون نقل قول زیر عکس...
تاجایی که من میفهمم همه حرف های حضرت آقا در یک راستا بوده
ایشون مدتها پیشنهاداتی دادند مبنی بر مدیریت مصرف، پرهیز از اسراف، جهاد اقتصادی و ... اگه این ها رو خوب عمل میکردیم الان برای عمل به توصیه فرزند آوری چندان دچار شوک نمیشدیم

خانواده ای با مصارف بهینه که از اسراف و تجملات پرهیز میکنه قطعاً میتونه با قدری قناعت بیشتر، در محیطی با آرامش کافی فرزندانی رو تربیت کنه که اولاً برای خود خانواده و ثانیاً برای جامعه مفید باشه.[/]

سلام
خب یک سری از مهارت ها هستش که قبل شروع باید یاد بگیریم:
:Graphic (51):
مثلا قبل ازدواج مهارت های ارتباط با همسر
قبل بچه دار شدن مهارت های تربیت فرزند و... پس این یه چیز طبیعیه ...
:Graphic (12):

دوم این که اون نقل قول که زیر عکس بودش صحبتهای رهبری بود که صوتیش رو قبلا گوش داده بودم.رهبر اول عذرخواهی کردند گفتند
در سال های گذشته ما یه حرفی زدیم اما .................... بقیشو خودتون برید گوش بدید ..:khoshgel:
خب دیگه چند سال دیگه جمعیت کشور رو افراد پیر تشکیل میدن و همچنین با کاهش جمعیت رو به رو میشیم.
:offlow:
همین الانش اهل سنت و بعضا وهابی ها که خبرش رسیده مخصوصا حاشیه مشهد و شهرهای مذهبی دارن خونه میخرن و فرت و فرت دارن بچه میارن تو کشورمون
و ما هر کدوم یه دونه میاریم چن سال دیگه اکثر افراد کشور اهل تسنن و وهابی خواهند شد. ... باید فکری کرد....
:soal:

الان اختلافی که سر تعداد فرزندان بین مسئولین و مردم هست اینه که هرکدوم نقش خودشو نادیده میگیره و وظیفه رو گردن طرف مقابل میندازن
مسئولین که فقط میگن بچه بیارید بدون اینکه کوچکترین تلاشی برای رفع مشکلات اقتصادی مردم بکنن
این یک واقعیته مردم که همشون دارای ایمان 100% نیستن که بگن روزی رو خدا میده
وقتی میبینن همین الان دو نفری تو خرج شام شبشون موندن خب نمیتونن بچه بیارن چه برسه به اون تعدادی که مسئولین میگن
مسئولین هم که هیچی . انگار نه انگار برای کاری رفتن اون بالا.

مردم هم که حتی بتونن بچه بیارن هم با بهونه اینکه مشکل اقتصادی هست نمیارن.


شبهاتی پیرامون فرزند آوری

پرسش:
با سلام و قبولی طاعات و عبادات، نظر شما درباره اين دو نظر چيست؟
دكتر هولاگويي مي گويد: «دستم به دامنتون اگر دانایی ندارید.اول دانا بشید بعد بچه دار . باور کنید پرورش گوسفند امروزه علم میخواد چه برسه به پرورش کودک این طرز فکر قدیمی که بچه ها رو ول کنید خودشون بزرگ میشین، کنار بگذارید گیاه نیستن که همین طوری بزرگ بشن دوم مهربانی نداریددر واقع مهرطلب و در پی جبران بچه ها در اینده یا همان عصای دست شدن هستید. بچه دار نشید و سوم بچه ها رو عقده ای نکنید پول نداری نی نی نیار نی نی عقده ای که در جوانی کارش فقط میشه عدم حرمت نفس و حسادت به داشته های دیگران به چه کار میاد . باور کنید اگر بچه نیارید هیچ اتفاق عجیبی نمیفتد ...جهان الان بیش از شش و نیم میلیارد آدم ناسالم دارد . هر وقت کم شدن بهتون خبر میدیم»

یک به اصطلاح روشن فکر ديگر مي گويد:‌«حالا جالبه فلانی که تا دیروز مارو با اروپا مقایسه میکرده و میگفته "فرزند کمتر زندگی بهتر" ی روز میاد یهویی میگه ما مثل چین پتانسیلشو داریم و جمعیت باید بشه 150میلیون!!! فعال بشید!!! آخه لااقل یکسری پیشبینی کن و بسترشو فراهم کن بعد این حرفو بزن آخه با این وضعیت..؟!!! مگه مردم گوسفندند؟!!! ما همینطوریش آب هم کم داریم چه برسه به چیزای دیگه اونوقت چطوری میخوای 150میلیونو اداره کنی تویی که توی 70تاش موندی؟!!! یعنی مهم نیست این جمعیت چی سرشون میاد فقط میخوان بقای خودشونو تضمین کنن. هممونم دلیل این تصمیم افزایش جمعیت رو هم میدونیم چیه ولی متاسفانه طوی سیاست و اداره جامعه ما عقل جاشو با چیزای دیگه عوض کرده. »

پاسخ:


بسم الله الرحمن الرحيم
با سلام خدمت شما كاربر محترم
نقد انواع مختلف مباني، محتوايي و روشي و...دارد. در نقد يك ديدگاه از نظر اخلاقي و علمي ما حق نداريم سراغ نقل قول ها برويم و متأسفانه عدم رجوع به منبع اصلي اساس شايعه پراكني است. بنده چندين سخنراني هاي از دكتر هولاگويي شنيده ام و نكات تربيتي ايشان عمدتا قابل استفاده بود. ولي براي بررسي كل ديدگاه هاي ايشان نياز به بررسي دقيق دارد و من چون همه ديدگاه هاي ايشان را بررسي نكرده ام نمي توانم نفيا و اثباتا درباره ايشان چيزي بگويم. درباره همين جملاتي كه از ايشان نقل شده نيز بايد قبل و بعد سخنان ايشان را خواند و يا شنيد و يا اصلا بررسي كرد كه اين سخنان مربوط به ايشان است.
با توجه به مقدمه همين نوشته و سخنراني هايي كه از ايشان شنيده ام درباره تربيت فرزند، برداشتم اين نيست كه ايشان اساسا با فرزنددار شدن مخالف باشند بلكه «تأكيد» بر دانايي و مهارت لازم براي فرزند پروري است.
انسان فطرتا تمايل به بقا خود با ادامه نسل دارد و افرادي كه بچه دار نمي شود در گوشه و كنار دنيا براي فرزند دارشدن از علم روز و طب سنتي و ادعيه و... كمك مي گيرند. حتي برخي از روان شناسان فمنيست بچه دار شدن را امتياز زنان مي دانند و اعتقاد دارند مردان به دليل اين كه بچه دار نمي شود دچار «عقده زهدان» مي شوند. افرادي هم كه بچه دار نمي شوند و از باروري نااميد مي شوند فرزندخوانده قبول مي كنند بنابراين گرايش انسان به داشتن فرزند نياز به دليل ندارد، ولي اگر كسي تمايل به بچه نداشته باشد دليل مي خواهد و غيراصل است. مثلا يك فرد افسرده كه از زندگي راضي نيست تمايل به ازدواج ندارد و اگر متأهل باشد تمايل به تربيت و اداره فرزند ندارد و ممكن است بخواهد بچه اش را به ديگري ببخشيد. يا مادري كه فرزندش را به ديگري مي بخشد ممكن است براي نجات او از فقر شديد و بيماري ها اين كار را بكند و در واقع اين كارش ريشه در مهر شديد مادري است.

تذكر:
1- مسؤولان معصوم نيستند كه حرفي بزنند و از آن حرف برنگردند. همين كه اعتراف به اشتباه مي كنند خوب است ما به عنوان يك فرد حقيقي حاضر نيستيم به راحتي به برادر يا دوست يا همسرمان بگوييم عذر مي خوام در فلان مسأله اشتباه كردم. همين طور كه در يك خانواده زن و شوهري با توجه به شرايط ممكن است به داشتن يك فرزند اكتفا كنند و بعد با شرايط جديد تصميم بگيرند فرزند بيشتري داشته باشند. البته اين كه مسؤولان تشويق به فرزند آوري مي كنند به معناي اين نيست كه بدون استثنا همه را تشويق كنند كه بچه دار شوند و شرايط رواني و اقتصادي و جسمي و رفاهي را در نظر نگيرند.
2- اين كه براي افزايش جمعيت بايد محاسبه هاي لازم را بكنيم و شرايط را مهيا كنيم حرف درستي است و نبايد اين بار از اين طرف بام بيفتيم.
3- مي گويند شنونده بايد عاقل باشد. اين كه مسؤولان مي گويند بايد جمعيت افزايش پيدا كند به معناي اين نيست كه بگويند همه بدون استثنا اين كار را بكنند برخي شرايط را دارند. برخي هم مي توانند با كمك افراد خير شرايط را پيدا كنند. فردي كه بي كاراني را در شركت خود استخدام مي كند در واقع به سلامت روان و جسم جامعه، توليد و به طور غيرمستقيم جوان ماندن كشورش كمك مي كند.
4- از سويي ديگر خانواده هايي كه شرايط مالي خوبي و طمع جمع آوري مال ندارند نبايد از بچه دار شدن بترسند خداوند خودش فرموده كه من روزي ايشان را مي دهم. البته بايد خودمان هم تلاش و حركت كنيم تا بركت رزق ما زياد شود.
5- همان مقدار كه بايد به فكر رشد جمعيت و جوان شدن كشور باشيم بايد روحيه تعاون، جمع گرايي، انفاق، اشتغال زايي، فقير نوازي، اجتناب از تشريفات و تكلفات و توقعات بالا و...را در كشور افزايش دهيم. با پديده شوم پارتي بازي، تقلب، رانت خواري، رشوه، تبعيض، بي عدالتي اجتماعي، اسراف، آقازادگان و...مبارزه جدي شود. اگر ثروت ملي عادلانه تقسيم شود و با مفسدان اقتصادي جدي برخورد شود و مردم اثرات مبارزه با مفسدان اقتصادي را ببينند، مشكل منابع ملي از بين مي رود تا حدود زيادي. البته براي اين كه ما چقدر منبع و انرژي داريم و جمعيت تا چه حدي مي تواند رشد كند نياز به پژوهش هاي كلان و همكاري اقتصادانان، جامعه شناسان، پزشكان، مراجع و...داريم.
تذكر: ما همه به سهم خود در ارتقا بهداشت معنوي جامعه و مبارزه مشكلات يادشده مسؤول هستيم و نبايد بي تفاوت باشيم ولي نقد كردن بايد همراه با قانونمداري و ادب و اخلاق هم باشد.

سخن خدا

قُلْ تَعَالَوْاْ أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ أَلاَّ تُشْرِكُواْ بِهِ شَيْئًا وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَلاَ تَقْتُلُواْ أَوْلاَدَكُم مِّنْ إمْلاَقٍ نَّحْنُ نَرْزُقُكُمْ وَإِيَّاهُمْ وَلاَ تَقْرَبُواْ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالْحَقِّ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ

(انعام / 151)

بگو: بياييد آنچه را پروردگارتان بر شما حرام كرده بخوانم، و آن اينكه چيزى را شريك او قرار مدهيد، و به پدر و مادر نيكى كنيد، و فرزندانتان را از بيم فقر نكشيد- ما شما و آنها را روزى مى‏دهيم- و به كارهاى زشت نزديك نشويد چه آشكار آنها و چه پنهان آنها (مانند گناهان عملى و اعتقادى، يا گناهان آشكار در نظر مردم و پوشيده از آنها)، و نفسى را كه خدا محترم شمرده و كشتنش را حرام كرده جز به حق (نظير قصاص يا حدود يا دفاع و غيره) نكشيد. اينهاست كه خدا شما را بدان سفارش كرده، شايد بينديشيد.

موضوع قفل شده است