لحظه ای اسرارآمیز

تب‌های اولیه

12 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
لحظه ای اسرارآمیز

[=&quot]با سلام[/]
[=&quot]تمام ورودیهای مغز ما توسط حواس 5 گانه دریافت می شوند .که عبارتند از لامسه ، گوش - چشم زبان و بینی که کلیه این اعضا مادی هستند . اطلاعاتی که این اعضای مادی دریافت میکنند همگی مادی هستند (جنس اشیا – بوی مواد-نور-صدا {حرکت ذرات هوا و پرده گوش } – مزه مواد ) [/]
[=&quot]البته اگر از آنها به عنوان انرژی هم یاد بشه تاثیری در صورت مسئله ای که میخوام مطرح کنم نداره و منظور از مادی به مفهوم کلی یعنی متعلق به این دنیا ، فانی و .....[/]
[=&quot]ابزاری که این ورودیها را به مغز می رساند (رگهای عصبی ) مادی هستند . مغز هم مادی هست و جرم و حجم محدودی دارد . پس هم ظرف و هم مظروف و هم بستر حرکت اطلاعات (عصبها) مادی هستند. اما سوالات من :[/]
1- [=&quot]آیا محتویات مغز مادی است یا غیر مادی ؟ اگر مادی هست که جای اشکالی نیست زیرا تا اینجا همه چیز مادی بوده . ولی اگر غیر مادی است ، چگونه و در کدام لحظه اسرار آمیز ماده به غیر ماده (اخروی و ماورائی) تبدیل شده و با چه مکانسیمی ؟ آیا در اسلام پاسخی برای آن هست؟[/]
2- [=&quot]اگر غیر مادی باشد (مظروف) پس چگونه در مغز (ظرف) مادی ذخیره میشود و اگر غیر مادی باشد پس ظرفیت مغز باید نامحدود باشد .[/]
3- [=&quot]اگر در مغز به روح منتقل میشود ، پس چگونه ورودی های مادی به غیر ماده تبدیل میشوند و به روح منتقل میشوند.[/]
4- [=&quot]قرآن کریم می فرماید : "ما نتيجه كردار نيك و بد هر انساني را طوق گردن او ساختيم و در روز قيامت نامة اعمال او را بيرون آوريم".از ورودیهای مادی به مغز چگونه آثار غیر مادی به وجود می آید و چگون ، در کدام لحظه و با چه مکانیسمی در طوق گردن قرار می گیرد.[/]

[=&quot]با تشکر از حسن توجه شما.[/]

به نام خدا.

منظورتون از محتویات مغز چیه؟ منظورتون "فکر" هست؟

با آرزوی سلامتی ، ستایشگر :Gol:

با سلام
میتونه فکر باشه ، یا هر چیزی باشه که در اثر ورودیهائی که عرض کردم به مغز منتقل میشه و نهایتاً باعث سعادت یا شقاوت ما در آخرت میشه.

منتظر نظرات گهر بارتون هستم.
چرا کسی تحویل نمیگیره؟:Moshtagh:

به نام خدا.

ببینید ، اونچیزی که فکر میکنه ، روحه نه جسم. و پیوستگی روح و جسم رو من نمیتونم با قالب کلمات توضیح بدم ( چون در قالب کلمات درکش نکردم :Nishkhand:) ولی به طور قطع و یقین ماده به غیر مادی تبدیل نمیشه. یه جور احساسات متقابل بین جسم و روحه.

و این چیزهایی که ما به عنوان تفکراتمون داریم باعث شقاوت و سعادت نمیشوند. بلکه اعمال ما هستند که به صورت خاصی ثبت و ضبط میشن.

البته اینها چیزهاییه که به ذهنم میرسه. ممکنه درست نباشه.

با آرزوی سلامتی ، ستایشگر :Gol:

با سلام
لطفا کارشناسان محترم نظر دهند
با تشکر

hamid40;211727 نوشت:
با سلام تمام ورودیهای مغز ما توسط حواس 5 گانه دریافت می شوند .که عبارتند از لامسه ، گوش - چشم زبان و بینی که کلیه این اعضا مادی هستند . اطلاعاتی که این اعضای مادی دریافت میکنند همگی مادی هستند (جنس اشیا – بوی مواد-نور-صدا {حرکت ذرات هوا و پرده گوش } – مزه مواد )


با سلام

تا اينجا که فرمودید مادی است اما درک و فهم و تشخیص چگونه صورت میگیرد ؟

مثلا کسیکه دچار مرگ مغزی شده اما حواسش سالم است چرا قادر به تشخیص و فهم و درک نیست ؟

ضمنا در مبادی نیز توجه شود زیرا مثلا ضربان قلب توسط گره پیش آهنگ صورت میگیرد که هنوز منشاء الکتریکی آن مجهول است .

hamid40;211727 نوشت:
[=&quot]با سلام[/]
[=&quot]تمام ورودیهای مغز ما توسط حواس 5 گانه دریافت می شوند .که عبارتند از لامسه ، گوش - چشم زبان و بینی که کلیه این اعضا مادی هستند . اطلاعاتی که این اعضای مادی دریافت میکنند همگی مادی هستند (جنس اشیا – بوی مواد-نور-صدا {حرکت ذرات هوا و پرده گوش } – مزه مواد ) [/]
[=&quot]البته اگر از آنها به عنوان انرژی هم یاد بشه تاثیری در صورت مسئله ای که میخوام مطرح کنم نداره و منظور از مادی به مفهوم کلی یعنی متعلق به این دنیا ، فانی و .....[/]
[=&quot]ابزاری که این ورودیها را به مغز می رساند (رگهای عصبی ) مادی هستند . مغز هم مادی هست و جرم و حجم محدودی دارد . پس هم ظرف و هم مظروف و هم بستر حرکت اطلاعات (عصبها) مادی هستند. اما سوالات من :[/]
1- [=&quot]آیا محتویات مغز مادی است یا غیر مادی ؟ اگر مادی هست که جای اشکالی نیست زیرا تا اینجا همه چیز مادی بوده . ولی اگر غیر مادی است ، چگونه و در کدام لحظه اسرار آمیز ماده به غیر ماده (اخروی و ماورائی) تبدیل شده و با چه مکانسیمی ؟ آیا در اسلام پاسخی برای آن هست؟[/]
2- [=&quot]اگر غیر مادی باشد (مظروف) پس چگونه در مغز (ظرف) مادی ذخیره میشود و اگر غیر مادی باشد پس ظرفیت مغز باید نامحدود باشد .[/]
3- [=&quot]اگر در مغز به روح منتقل میشود ، پس چگونه ورودی های مادی به غیر ماده تبدیل میشوند و به روح منتقل میشوند.[/]
4- [=&quot]قرآن کریم می فرماید : "ما نتيجه كردار نيك و بد هر انساني را طوق گردن او ساختيم و در روز قيامت نامة اعمال او را بيرون آوريم".از ورودیهای مادی به مغز چگونه آثار غیر مادی به وجود می آید و چگون ، در کدام لحظه و با چه مکانیسمی در طوق گردن قرار می گیرد.[/]

[=&quot]با تشکر از حسن توجه شما.[/]

[="blue"]سلام

میتوانید بگوئید مرکز عشق کجاست عواطف شما در کجای مغزتان قرار دارد چرا مادری بر خلاف اصول مغزی خود را فدای فرزندش میکند ؟[/]

با سلام
هدف من از طرح این تاپیک فقط یک سوال است و دنبال جواب هستم نه فقط دنبال بحث یعنی مادیگرا نیستم و لذا لطفا با سوال پاسخ ندهید
:

بهلول;216479 نوشت:
یتوانید بگوئید مرکز عشق کجاست عواطف شما در کجای مغزتان قرار دارد چرا مادری بر خلاف اصول مغزی خود را فدای فرزندش میکند ؟

خیر البریه;216477 نوشت:
مثلا کسیکه دچار مرگ مغزی شده اما حواسش سالم است چرا قادر به تشخیص و فهم و درک نیست ؟ ضمنا در مبادی نیز توجه شود زیرا مثلا ضربان قلب توسط گره پیش آهنگ صورت میگیرد که هنوز منشاء الکتریکی آن مجهول است .

یکجا اشاره کردم که منظورم از مادی :این دنیائی است
hamid40;211727 نوشت:
این اعضای مادی دریافت میکنند همگی مادی هستند (جنس اشیا – بوی مواد-نور-صدا {حرکت ذرات هوا و پرده گوش } – مزه مواد ) البته اگر از آنها به عنوان انرژی هم یاد بشه تاثیری در صورت مسئله ای که میخوام مطرح کنم نداره و منظور از مادی به مفهوم کلی یعنی متعلق به این دنیا ، فانی و .....

hamid40;211727 نوشت:
آیا محتویات مغز مادی است یا غیر مادی ؟ اگر مادی هست که جای اشکالی نیست زیرا تا اینجا همه چیز مادی بوده . ولی اگر غیر مادی است ، چگونه و در کدام لحظه اسرار آمیز ماده به غیر ماده (اخروی و ماورائی) تبدیل شده و با چه مکانسیمی ؟ آیا در اسلام پاسخی برای آن هست؟

این وظیفه ماست که در مورد هر چه ایمان داریم تحقیق کنیم تا به یقین برسیم و یا ایمان آگاهانه داشته باشیم و مراتب ایمانمان را بالاتر ببریم
فکر کنم پاسخش کمی فلسفی ، روانشناسی و روحانی باشد
یا علی مدد

با سلام به شما دوست عزیز

hamid40;211727 نوشت:
[=&quot]با سلام
[=&quot]تمام ورودیهای مغز ما توسط حواس 5 گانه دریافت می شوند .که عبارتند از لامسه ، گوش - چشم زبان و بینی که کلیه این اعضا مادی هستند . اطلاعاتی که این اعضای مادی دریافت میکنند همگی مادی هستند (جنس اشیا – بوی مواد-نور-صدا {حرکت ذرات هوا و پرده گوش } – مزه مواد )
[=&quot]البته اگر از آنها به عنوان انرژی هم یاد بشه تاثیری در صورت مسئله ای که میخوام مطرح کنم نداره و منظور از مادی به مفهوم کلی یعنی متعلق به این دنیا ، فانی و .....
[=&quot]ابزاری که این ورودیها را به مغز می رساند (رگهای عصبی ) مادی هستند . مغز هم مادی هست و جرم و حجم محدودی دارد . پس هم ظرف و هم مظروف و هم بستر حرکت اطلاعات (عصبها) مادی هستند. اما سوالات من :
[=calibri]1- [=&quot]آیا محتویات مغز مادی است یا غیر مادی ؟ اگر مادی هست که جای اشکالی نیست زیرا تا اینجا همه چیز مادی بوده . ولی اگر غیر مادی است ، چگونه و در کدام لحظه اسرار آمیز ماده به غیر ماده (اخروی و ماورائی) تبدیل شده و با چه مکانسیمی ؟ آیا در اسلام پاسخی برای آن هست؟
[=calibri]2- [=&quot]اگر غیر مادی باشد (مظروف) پس چگونه در مغز (ظرف) مادی ذخیره میشود و اگر غیر مادی باشد پس ظرفیت مغز باید نامحدود باشد .
[=calibri]3- [=&quot]اگر در مغز به روح منتقل میشود ، پس چگونه ورودی های مادی به غیر ماده تبدیل میشوند و به روح منتقل میشوند.
[=calibri]4- [=&quot]قرآن کریم می فرماید : "ما نتيجه كردار نيك و بد هر انساني را طوق گردن او ساختيم و در روز قيامت نامة اعمال او را بيرون آوريم".از ورودیهای مادی به مغز چگونه آثار غیر مادی به وجود می آید و چگون ، در کدام لحظه و با چه مکانیسمی در طوق گردن قرار می گیرد.

مطالب شما در چهار سؤال خلاصه میشود:
اول
عملکرد مغز مادی است؟
اگر پاسخ سؤال فوق منفی بود جائی برای سؤال بعدی نیست.
دوم
چطور امری غیر مادی (روح) وارد شئ مادی شده است؟
سوم
مغز اگر غیر مادی باشد یعنی نا محدود است؟
چهارم
چگونه اعمال ما وبال گردن ما می شود؟

در پاسخ به سؤال اول شما می توان گفت با تمام پیشرفتی که بشر در علم طب داشته نکات اصلی فعالیت مغز همچنان رازآلود و اسرارآمیز باقی مانده است، آنچه بشر با مشاهده و تجربه آموخته گرچه گنجینه بزرگ و حیاتی است اما هنوز به کیفیت دقیق دریافت و ذخیره سازی اطلاعات پی نبرده است،

[SPOILER] [=Badr]مغز چگونه کار می کند؟
[=Badr]مغز ما می تواند آغاز زمان و پایان جهان را تصور کند، اما آیا هر مغزی قادر است خودش را بشناسد و درک کند؟
[=Badr]مغز چگونه کار می کند؟
[=Badr]مغز ما می تواند آغاز زمان و پایان جهان را تصور کند، اما آیا هر مغزی قادر است خودش را بشناسد و درک کند؟
[=Badr]در مغز انسان میلیونها سلول عصبی وجود دارد که هر یک هزاران اتصال با سلولهای دیگر دارد، و به رغم پیچیدگی و محدود بودن به لحاظ حجمی، شاهراه ذهن و فکر است. امروزه دانشمندان و متخصصان مغز و اعصاب در حال بررسی این مسئله هستند که مغز چگونه باعث ایجاد فکر، افعال، احساسات و در نهایت هوشیاری می شود.
[=Badr]اما درک چگونگی عملکرد این دستگاه پیچیده حتی برای نخبه ترین دانشمندان هم کار دشواری است. اما نتیجه موفقیت در این کار دستاورد بسیار عظیمی خواهد بود.
[=Badr]یک متخصص مغز و اعصاب به نام نورمن واینبرگر از دانشگاه کالیفرنیا می گوید:”اگر ما مغز و طرز کار آن را کاملا درک کنیم، می توانیم هم قابلیتها و هم محدودیت های فکر، احساسات، منطق، عشق و هر جنبه دیگر زندگی بشر را بشناسیم.”
[=Badr]اما چه چیزی باعث می شود تا شناخت مغز و نحوه عمل آن این گونه دشوار باشد؟
[=Badr]به گفته اسکات هویتل از مرکز علوم مربوط به مغز و اعصاب در دانشگاه دیوک، پاسخ استاندارد به این سوال چیزی مانند این است:”مغز انسان پیچیده ترین شی در جهان شناخته شده است ... پیچیدگی آن باعث شده تا الگوهای ساده برای درک آن کارایی نداشته باشند و نتوان برای درک آن الگوهای دقیقی ارائه کرد”.
[=Badr]هرچند این پاسخ کلی صحیح است، اما هویتل می گوید که این پاسخ پاسخ کاملی به آن سوال نیست. مانع واقعی در علم شناخت مغز این است که ما از درون به موضوع نگاه می کنیم. هویتل و دانشمندان دیگر به هنگام مطالعه خود مغز، نمی توانند مغز خود را کنار گذاشته و از محیطی خارج از تجربیاتی که در باره آن دارند به آن بنگرند.
[=Badr]او می گوید:”یکی از عوامل زیان آور در کار تحقیق در باره مغز و شناخت آن این است که همه ما تصور می کنیم مغز را یا لااقل مغز خودمان را به واسطه فکر و تجربه درک می کنیم و آن را می شناسیم. اما تجربیات درونی و فردی ما برای درک اینکه مغز چگونه کار می کند راهنمایی بسیار ضعیف است”.
[=Badr]آندرس گارم از دانشگاه کپنهاگ دانمارک که برای تحقیق در باره فرایند عصبی جمع آوری اطلاعات بصری بشر، از عروس دریایی به عنوان الگو استفاده می کند می گوید:”اینکه آیامغز انسان می تواند خودش را بشناسد یا نه یکی از قدیمی ترین مسائل فلسفی است.”
[=Badr]دانشمندان تا کنون توانسته اند نگاهی سازنده و مستقیم به مغز انسان بیندازند.
[=Badr]در سالهای اخیر، تکنیک های تصویر برداری از مغز مانند تصویر برداری از بازتاب مغناطیس عملی موسوم به اف ام آر آی دانشمندان را قادر ساخته است تا مغز را به هنگام کار تحت نظر بگیرند و دریابند که گروههای خاص از اعصاب چگونه عمل می کنند.
[=Badr]آنها توانسته اند مراکز عملی را در مغز شناسایی کنند که مسئول کارهای خاصی مانند احساس خطر، فراوری اطلاعات بصری، دیدن رویا و ذخیره طولانی مدت خاطرات هستند. اما درک اینکه شبکه های عصبی برای انجام چنین اعمالی چطور با هم همکاری می کنند ناشناخته باقی مانده است.
[=Badr]واینبرگر می گوید:”ما هنوز نتوانسته ایم راه خوبی برای مطالعه تشکیل شبکه های کاری توسط اعصاب به هنگام یادگیری، یاد آوری، یا انجام هرکار دیگری از قبیل دیدن، شنیدن، حرکت کردن و عشق ورزیدن، پیدا کنیم.”
[=Badr]بعلاوه این خوشه های سلول مغزی به نوعی عامل رفتارها و احساسات پیچیده تر مانند نوع دوستی، غم، یکدلی و تلقین و خشم هستند.
[=Badr]هویتل و دستیارانش از با استفاده از تکنیک تصویر برداری از بازتاب مغناطیس عملی برای کشف منطقه ای از مغز استفاده می کنند که مسئول رفتار نوع دوستانه انسان است.
[=Badr]هویتل می گوید:”هرچند شناخت نحوه عمل این نقطه از مغز لزوما منجر به درک این نمی شود که مثلا چه چیزی انسانهای خیر خواه مانند مادر ترزا را به راه می اندازد اما این کار شاید در مورد ریشه های رفتارهای اجتماعی مهم مانند نوع دوستی سرنخ های خوبی به ما خواهد داد”.
[=Badr]معمائی که بیش از همه ارزش حل کردن دارد موضوع چگونگی ایجاد هوشیاری توسط مغز است. مثلا وقتی انسان به یک نقاشی نگاه می کند، نسبت به آن آگاهی دارد، مغز او رنگهای و اشکال آنرا فراوری می کند. در عین حال تاثیر بصری آن نقاشی ممکن است باعث بر انگیخته شدن احساسات و افکار گردد. این آگاهی و ادراک درونی، همان آگاهی است.
[=Badr]بسیاری از دانشمندان این آگاهی را وجه تمایز میان انسان و جانوران دیگر می دانند.
[=Badr]بنا بر ما به جای آگاهی از این فرایندهای ادراکی ای که مستقیما منجر به بروز رفتارها می شود و برای ما ناشناخته است، از تفکر آگاهی داریم. به عبارت دیگر یعنی ما هرگز نمی دانیم که می دانیم!
[=Badr]به گفته متخصصان مغز و اعصاب، اگر این معما حل شود، آنگاه یک سوال دیگر مطرح می شود که یافتن جوابش به همین اندازه دشوار است. چرا، اصلا چرا آگاهی وجود دارد؟
[=Badr]در نهایت واینبرگر می گوید:”شناخت مغز ما را قادر خواهد ساخت بفهمیم که انسان بودن واقعا یعنی چه”.
روزنامه رسالت

[/SPOILER]اگر این برداشت صحیح باشد می توان مدعی شد که دریافت مغز و صورتهای ذهنی که مغز از محیط پیرامون خود برداشت نموده همگی اموری غیر مادی یا تلفیقی از ماده و غیر ماده است، به هر حال مادی بودنش مسلّم نیست.


پاسخ سؤال دوم
روح چیست؟ ما انسانها چه دریافتی از روح داریم؟
آیا تعریف دقیقی از روح و مشخصات و مختصاتش داریم؟
به عبارتی واضحتر: آیا ابزار درک مشخصات و مختصات روح را داریم؟ دقیقا می دانیم کجاست؟ آیا در مغز ساکن است؟
اینها سؤالاتی است که پاسخ دقیقی برای آن یافت نشده است، حتی قرآن کریم نیز درک مشخصات روح را دست نیافتنی دانسته و فرموده:
وَ يَسْئَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَ ما أُوتيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلاَّ قَليلاً، و از تو درباره «روح» سؤال مى‏كنند، بگو: «روح از فرمان پروردگار من است و جز اندكى از دانش، به شما داده نشده است!»(1)

آیة الله مکارم شیرازی ذیل آیه می نویسد:
از آنجا كه روح، ساختمانى مغاير با ساختمان ماده دارد و اصول حاكم بر آن غير از اصول حاكم بر ماده و خواص فيزيكى و شيميايى آنست، پيامبر صلی الله علیه و آله و سلم مامور مى‏شود در يك جمله كوتاه و پر معنى بگويد:" روح، از عالم امر است يعنى خلقتى اسرار آميز دارد".

در روايات متعددى كه در كتب شيعه و اهل تسنن آمده است مى‏ خوانيم كه مشركان قريش اين سؤال را از دانشمندان اهل كتاب گرفتند و مى‏خواستند پيامبر صلی الله علیه و آله و سلم را با آن بيازمايند، به آنها گفته شده بود كه اگر محمد صلی الله علیه و آله و سلم اطلاعات فراوانى در باره روح در اختيار شما بگذارد دليل بر عدم صداقت او است، لذا جمله كوتاه و پرمعنى پيامبر صلی الله علیه و آله و سلم براى آنها اعجاب‏ انگيز بود.(2)

خلاصه اینکه امور ماوراء ماده برای بشری که ابزار درک او کاملا مادی است دست نیافتنی است،‌و تنها چیزی که درباره مغز و ادراکاتش می توان گفت این است که اصل آن وجود دارد اما اینکه دقیقا عملکرد دقیق او چگونه است؟ به نظر می رسد پاسخی برای آن نتوان یافت.

صالح;236471 نوشت:
سؤال سوم
مغز اگر غیر مادی باشد یعنی نا محدود است؟

تمام حقائق عالم (به غیر از خداوند متعال) محدود به حدی است که یکی از آنها طول عمر است، خدای بزرگ در قرآن کریم می فرماید:
إِنَّا كُلَّ شَيْ‏ءٍ خَلَقْناهُ بِقَدَرٍ، البته ما هر چيز را به اندازه آفريديم!(3)
شئ شامل همه مخلوقات مادی و غیر مادی است،‌ و تمام آنها اندازه دارند پس محدودند.

صالح;236471 نوشت:
سؤال چهارم
چگونه اعمال ما وبال گردن ما می شود؟

سؤآل شما مربوط به این آیه است:
وَ كُلَّ إِنسانٍ أَلْزَمْناهُ طائِرَهُ في‏ عُنُقِهِ وَ نُخْرِجُ لَهُ يَوْمَ الْقِيامَةِ كِتاباً يَلْقاهُ مَنْشُورا، و هر انسانى، اعمالش را بر گردنش آويخته‏ ايم و روز قيامت، كتابى براى او بيرون مى‏ آوريم كه آن را در برابر خود، گشوده مى‏بيند! (اين همان نامه اعمال اوست!)(4)
«به گردن گرفتن» و «به گردن انداختن» یک ترکیب کنایی است،‌ که در محاورات روزمره نیز به کار می رود و هیچگاه گردن مادی که سر را به بدن متصل می کند منظور نبوده و نیست، در قرآن نیز غالبا با اشاره به چنین برداشتی از کلمه عنق استفاده شده است، مثلا زنجیر را از آنها برداشت که اشاره به آزادی آنها از اسارت هوای نفس و بت پرستی است(5)

پس چون گردن مادی مراد نیست نمی توان به دنبال مکانیسم مادی برای درک چرایی آن بود.

موفق باشید.


ـــــــــــــ

(1) سوره اسراء آیه 85.
(2) تفسیر نمونه ج 12 ص 250.
(3) سوره قمر آیه 49.
(4) سوره اسراء آیه 13.
(5) ر.ک: سوره اعراف آیه 157.