مسيحيت : آيا كتاب مقدس تحريف شده است؟

تب‌های اولیه

153 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
مسيحيت : آيا كتاب مقدس تحريف شده است؟

بخش اول :
ادعاي تحريف شدن كتابمقدس جزو مباحث كهنه ايستكه ادامه داشته و مدعيان هر روزه سعي در يافتن نكته يا موضوعي براي طرح مجدد وپياپي ان دارند گرچه محكمترين دليلي كه ميتواند در اين مقوله مورد اعتنا واقع شودارائه كتابمقدسي است كه با معيارهاي علمي و تاريخي متون باستاني معتبر و مطابقتداشته باشد اما اين مقوله هيچگاه مورد توجه مدعيان نبوده و صرفا با سفسطه گري سعيدر قبولاندن ادعا هاي خود دارند.

در اين ميان سوالي كه ذهن هر فرد بي طرفي را ممكن است مشغول كند اين است كه چرا مدعيان به تحريف شدن كتاب مقدس اصرار دارند و در راستاي اثبات ادعاي خود حتي از دروغ پردازي نيز خودداري نميكنند.
اين مساله را بايد در نحوه استدلال و توجيه فلسفي مسلمانان جستجو كرد. بر اساس اموزه هاي اسلامي هر پيامبري براي اثبات ادعاي نبوت بايستي معجزه اي داشته باشد تا ادعاي او توسط عوام پذيرفته شود از آنجا كه محمد بنيانگذار اسلام هيچ معجزه اي كه با شواهد تاريخي منطبق و مستند باشد نداشته است لذا استدلال ميشود كه قران كتاب آسماني است كه با وحي به وي نازل شده و قران معجزه اوست . البته وقتي پرسيده ميشود كه بر چه استدلالي قران معجزه است گفته ميشود چون پيامبر كه به محمد امين معروف بوده است رسول خداست و وقتي پرسيده ميشود بر چه اساسي بايد ادعاي وي را قبول كرد گفته ميشود چون در قران كه معجزه خدا است چنين آمده است و اينگونه وارد يك چرخه باطل ميشويم كه هيچگاه جوابي قانع كننده به دست نمي آيد.
در اين بين استدلال وقتي به جايي ميرسد كه لزوم معجزه كتابي براي اثبات نبوت مورد بحث قرار ميگيرد مسلمين مدعي ميشوند كه همه انبيا قبل نيز كتبي داشته اند كه تائيد كننده آنان بوده است و داشتن كتاب آسماني براي پيامبران اولالعزم ضروري است و هر پيامبري نه فقط پيامبران ماقبل خود را تائيد نموده است بلكه پيامبر بعد از خود را نيز پيشگويي كرده است مثلا تورات آمدن عيسي را پيشگويي كرده است و انجيل هم از آمدن محمد خبر داده است و در همين راستا وقتي سوال ميشود كه چرا از محمد در كتاب هاي تورات و انجيل خبري نيست ادعاي تحريف به ميان ميايد – گرچه بعضي سعي در يافتن مصاديق و اشارات در تورات و انجيل هستند اما اين چنين استدلال هايي آنچنان ضعيف و غير منطقي هستند كه تكيه اصلي استدلال بر همان ادعاي تحريف بنا نهاده ميشود.
در اينجا ما قبل از اينكه وارد بررسي ادعا ها شويم بحثي جدلي را طرح ميكنيم كه اساسا موضوع تحريف تورات و انجيل نمي تواند موضوعيت داشته باشد.
اصولا مبناي استدلال مسلمين بر يك فرض غلط بنا شده است كه كل بحث را منتفي ميكند و آن استدلال اين است كه همه پيامبران صاحب دين داراي كتاب اسماني مي باشند
بر اساس اين استدلال طرح اين موضوع كه صحف ابراهيم – تورات موسي – زبور داوود و انجيل مسيح كتب آسماني هستند يك فرض كاملا غلط است.
به عبارت ديگر فرض اينكه انبيا قبلي داراي كتاب آسماني بوده اند يك فرض غلط است كه بر پايه آن قران به عنوان كتاب آسماني محمد موضوعيت يافته است. اين موضوع را در هر يك از كتب به صورت خلاصه بررسي ميكنيم :

1 – تورات : بر اساس كتب مقدسه موجود - تورات نه نوشته خداست و نه نوشته موسي – با يك نگاه اجمالي به تورات ميتوان فهميد كه در تمامي تورات هر جا نامي از يهوه خداي اسرائيل و موسي برده ميشود همواره از ضمير و فعل سوم شخص مفرد استفاده ميشود كه اين دليلي محكم است كه تورات نوشته موسي و يا وحي خدا نبوده است .
به غير از مواردي انگشت شمار كه در آن نويسنده يا نويسنده ها ناچار به نقل قول مستقيم از يهوه و يا موسي هستند از ضمير يا افعال اول شخص مفرد استفاده شده كه اين خود بيانگر كتابت تورات توسط افرادي به غير از خدا و موسي مي باشد.
يافته هاي تاريخي درون ديني يهود و برون ديني - شاهدي ديگر بر اين مدعا هستند كه تورات پس از مراجعت قوم يهود از اسارت بابل به نگارش در آمده و اين امر سالها بعد از مرگ موسي رخ داده است.
در مورد ابراهيم نيز كتابي مستقل موجود نيست بلكه داستان زندگي همه انبيا نظير نوح و ابراهيم و اسحاق و يوسف همه در كتاب پيدايش كتاب نخستين تورات نوشته شده است. بر اساس شواهد موجود چه به لحاظ تاريخي و چه به لحاظ ادبي پنج كتاب منسوب به موسي كه تورات خوانده ميشوند توسط افرادي مختلف و در مرور زمان نگاشته شده اند. لذا آنچه قطعي است تورات نه توسط خدا و نه توسط موسي به نگارش در نيامده است.

2 – زبور داوود : زبور كتابي نبوتي يا تعليمي نبوده و مجموعه است از شعر ها و سروده ها - كه داوود در ستايش و يا دعا و استغاصه از خدا نوشته است اين نوشته ها نه فقط توسط خدا بيان نشده بلكه در آنها خدا خود مورد خطاب است بخشي از سروده هاي زبور ( مزامير ) توسط داوود و بخشي نيز توسط سالار مغنيان ( رهبر گروه نوازندگان و سرايندگان مذهبي ) سروده شده است.
آنچه در مورد داوود شايان ذكر است اين است كه اساسا داوود پيامبر يا نبي نبوده است و بر اساس شهادت خود كتاب مقدس در كتب پادشاهان وي بزرگترين پادشاه قوم يهود بوده و در صورت نياز به دانستن راي خدا و گرفتن راهنمايي از خدا - داوود به انبيا زمان خويش مراجعه ميكرده است.

3 – انجيل : در هر چهار انجيل موجود همان روش نگارش تورات بكار رفته است يعني در تمامي متون عيسي مسيح و هم چنين خدا يا پدر اسماني با ضماير و افعال سوم شخص مفرد مورد اشاره واقع شده مگر در بخش هايي كه نويسنده قصد گزارش بصورت نقل قول مستقيم داشته است.
تعدد انجيل هاي رسمي موجود خود دليلي است كه هيچ كتابي توسط عيسي مسيح عرضه نشده است و همچنين يافته هاي تاريخي و اسناد كليسايي نشان از اين مطلب است كه اولين نسخه رسمي موجود انجيل در سال 64 ميلادي يعني بيش از سي سال پس از مصلوب شدن عيسي مسيح نوشته شده است.
دو تن از چها نفر از نويسندگان انجيل يعني مرقس و لوقا خود عيسي مسيح را به چشم نديده بودند مرقس انجيل خود را به نقل از پطرس و لوقا انجيل خود را به نقل از پولس نوشته اند و خود پولس نيز از شاگردان مسيح نبوده است.
با آنچه كه به اختصار گفته شد كتب مقدس موجود هيچكدام وحي يا آسماني نبوده اند لذا دو نتيجه كلي را ميتوان ارائه داد – اول اينكه نويسنده انجيل و تورات به هيچ وجه نويسنده قران نيست كه در صورت مغايرت دليلي بر تحريف هر يك از انها باشد.
دوم اينكه ادعاي تحريف يا جعل براي كتبي كه توسط افرادي گوناگون و با طرز فكر هاي متفاوت نگاشته شده است دلايل و اسنادي تاريخي و معتبر نياز است كه صرف عدم مغايرت با محتواي كتابي چون قران قابل اعتنا نيست

بخش دوم :

حال بحثي كه مطرح است اين است كه ايا يك كتاب ميتواند معجزه اي مناسب براي ادعاي نبوت واقع شود و ايا اصولا انبيا نيازي به ارائه كتاب اسماني دارند؟
درهيچيك از كتب مقدسه موجود چنين بحثي موضوعيت ندارد چرا كه عمده كتب مقدسه مربوط به عهد عتيق به عنوان كتب تاريخي قوم يهود كه در بر دارنده هويت ملي و مذهبي قوم است مد نظر بوده و كابردي اعجازي ندارند. بي شك كتاب پيدايش كه با امر خلقت شروع شده مقارن با عصر خط و نوشتار نبوده است نوشتن در عهد باستان و در تمدن مصري و بابلي شكل گرفته و بسط آن به متون موجود ديني در تورات بسي بعد از زندگاني انبيا مورد اشاره در تورات است در واقع تورات گزارشي قومي با محوريت ديني و خاص قوم يهود است و ادعاي آسماني يا وحي در آن يك ادعاي مضحك است. خود يهود نيز هيچگاه ادعاي آسماني بودن تورات را نداشته اند.
در واقع شكاف و اختلاف در مفاهيم ديني در كتب مقدسه و قران بسيار گسترده تر از آن است كه مجال به طرح چنين موضوعاتي باشد – مفهوم واژه هايي چون خدا – نبي – فرشته – وحي و كتب نبوتي در ميان قوم بني اسرائيل با انچه كه در الهيات اسلامي مطرح است بسيار متفاوت و گاهي در تضاد هستند لذا يكي دانستن منشا ادياني چون اسلام از يك سو و يهوديت و مسيحيت از سوي ديگر يك خطاي فاحش است.چرا كه وقتي سخن از نام خدا يا نبي در فرهنگ يهود و يا يك فرد يهودي به ميان مي آيد تصوير و مفهومي كاملا متفاوت از آنچه است كه در نزد يك مسلمان مطرح است.
تفاوت خداي اسلام با خداي مسيحيت به قدري زياد است كه وقتي سخن از ذات و صفات خدايان دو اعتقاد است كاملا در تضاد و حتي دشمني با يكديگرند و هيچ وجه شباهتي بغير از عنوان خدايي ندارند.
انبيا در عهد عتيق و عهد جديد صرفا ماموريت هدايت قوم خدا و تشويق مردم به اطاعت از خدا و دوري از گناهان را داشته اند پيشگويي در باره اينده و تربيت افرادي كه حامل پيام و تبشير وعده هاي خدا – ماموريت انبيا بوده است و تعاليم - بيشتر بصورت شفاهي با پشتوانه معجزه و پيشگويي ها بوده است و انبيا اغلب حتي سواد خواندن نيز نداشته اند و اصولا كتابي در عهد خود نبي نوشته نميشد مگر آنكه به عنوان پيشگويي و ارسال آن به ساير نقاط بكار ميرفت خصوصا در دوره اي كه يهود در اسارت پراكنده شده و نياز به انسجام و وحدت براي حفظ فرهنگ قومي مشهود بود.
كتاب و كتابت به هيچوجه محلي از اعراب در وظفيه نبي نداشته است و اين رويه درعهد جديد نيز معمول بوده است و بيشتر تعاليم بصورت شفاهي و حضوري منتقل ميشده و صرفا در مقاطعي كه جمع مسيحيان دور از محل اجتماع شاگردان بود و يا ملاقات و تعليم حضوري مستلزم خطر مسافرت و يا دستگيري شاگردان را در بر داشت بكار ميرفت.
اصولا در كليساي اوليه مسيحيان معتقد بودند كه عيسي مسيح بزودي و در عصر خود آنها بازگشت خواهد كرد و نيازي به نوشتن و انتقال اصول ايماني و اعتقادي براي حفظ و نگهداري آموزه ها براي نسل هاي بعدي احساس نميشد. بيشتر تعاليم با تكيه بر شهادت شاهدان عيني و يا معتمدين آنان بود وجود عطاياي روحاني خود دليلي بر ايمان راستين و صداقت مبشرين مسيحي بود تدوين كتب معتبر كليسا و به رسميت شناختن آنها از قرن دوم ميلادي شروع شد لذا بنيان گذار اصلي مسيحيت يعني عيسي مسيح و شاگردان او به هيچوجه نوشتن يا تدوين كتبي نظير آنچه كه ما اكنون در دست داريم را در دستور كار نداشتند. عيسي مسيح بيشتر وقت خود را به تعليم و تربيت شاگردان خويش اختصاص داد و بشارت پيام نجات را نيز با تجهيز آنان به معجزات و عطاياي روحاني به انان سپرد.

در خاتمه آنچه كه شايسته توجه است عدم امكان آسماني بودن يك كتاب است – چرا كه با فرض قبول چنين باوري بايد بپذيريم كه چنين كتابي از آنجا كه با منشا الهي تدوين مي گردد لازم است كه تعاليم و محتواي آن محدود به زمان و مكان خاصي نباشد و گذر ايام و بروز وقايع و پيشرفت هاي علمي تاثيري در صحت و سقم آن نداشته باشد. اگر چنين باشد اولا علم و دانش انساني در گذر ايام بايد محدود به چارچوب همان كتاب گردد وگرنه نشان از ضعف نويسنده كتاب در قبال مخلوق خود مي باشد و در ثاني بايد اگر غلطي بر آن كتاب واقع شود نشان از ناداني خدا خواهد بود.
نوشته اي نميتواند مدعي صدور از آفريدگار لايزال باشد كه آن خدا خلقت را آفريده و خود آن را پرورانده و هدايت مي نمايد و هيچ فعلي خارج از اراده او به وقوع نمي پيوندد مگر آنكه در بردارنده تمامي علم – اراده – شعور و صفات آن خدا باشد و موثر از مخلوق نباشد و تاثير آن بر مخلوق قطعي و لاجرم باشد. و تمامي خلقت را به همان كمالي كه خود تعيين نموده و در كتابش بيان كرده هدايت نمايد.
چنين تصوري با هيچ منطق عقلي سازگار نيست – چه اگر از ابتدا هر امري آخر آن را مشخص و بيان كند لذا جايي براي اراده غير خدا يا اراده آزاد انساني نميماند پس نوع محكوم به مشيت خداست و مسوليت حقوقي – اخلاقي و كيفري اعمال انسان متوجه خداست و اگر فعلي خارج از اراده او كه در كتاب نوشته شده است واقع شود ناتواني خدا را ثابت خواهد كرد.
اگر كتاب را صادر شده از منيع كل علم و حكمت بدانيم ولي محتواي كتاب را محدود به زمان يا مكان يا ظرفيت ذهن بشري بدانيم كه فقط بخشي از علم كامل است لذا محدوديت آن به زمان و مكان را پذيرفته ايم و اين سرنوشت تمام كتب است كه منشا خدايي يا غير خدايي دارند و در فرجام كار فرقي با يكديگر ندارند چرا كه هر كتابي كه كار برد تاريخي و انساني دارد تاريخ مصرفي دارد كه ديگر نمي تواند معجزه تلقي شود.

دوست ماترياليستي ميگفت از آسمان بغير از برف و باران و تگرگ و گاها سنگ هاي آسماني چيزي ديگر بر زمين نازل نميشود و مقوله آسماني بودن كتاب مغلطه اي بيش نيست.

با سپاس فراوان آماده شنيدن نظرات و انتقادات هستم

sina178s;70315 نوشت:
. بر اساس اموزه هاي اسلامي هر پيامبري براي اثبات ادعاي نبوت بايستي معجزه اي داشته باشد تا ادعاي او توسط عوام پذيرفته شود از آنجا كه محمد بنيانگذار اسلام هيچ معجزه اي كه با شواهد تاريخي منطبق و مستند باشد نداشته است لذا استدلال ميشود كه قران كتاب آسماني است كه با وحي به وي نازل شده و قران معجزه اوست

بسم الله الرحمن الرحیم

اگر شواهد تاریخی را کنار بگذاریم و فقط به قران بسنده کنیم میتوانیم معجزات دیگری غیر از قران را به پیامبر اکرم صلی الله علیه واله نسبت دهیم.

در سوره قمر،1 : اقتربت الساعة و انشق القمر و ان یرو ایة یعرضوا و یقولوا سحر مستمر؛
آیه فوق طبق قول مفسرین شیعه و سنی و روایات متعدد در تأیید آن که متواتر نیز میدانند اشاره به معجزه شق القمر است که به دست پیامبر اکرم صلی الله علیه اله انجام گرفت که در شب 14 ماه هنگامی که ماه تازه طلوع کرده بود پیامبر صلی الله علیه واله اشاره فرمودند و ماه به دو نیمه تقسیم شد.و لحظاتی به همان حال باقی بود سپس باز به هم چسبید و به شکل اولش در آمد .

معجزه دیگر تصرف در ادراک مردم است.
قد کان لکم آیة فی فئتین التقتا فئة تقاتل فی سبیل الله و اخری کافرة یرونهم مثلیهم رأی العین والله یوید بنصره من یشاء ان فی ذلک لعبرة لاولی الابصار؛العمران 13.

طبق تفسیر مفسرین فاعل "یرونهم" یا به مومنین برمیگردد یا به کفار . اینکه مومنین خود را در برابر کفار 2برابر میدیدن یا کفار مومنین را 2 برابر میدیدند که در جریان جنگ بدر که تعداد مسلمانان فقط313 نفر بود خداوند در ادراک آنها تصرف کرد که جمعیتی را دو برابر ببینند و این در پیروزی مومنین موثر بود.

معجزه دیگر القا رعب و نزول سکینه؛

سنلقی فی قلوبهم الرعب؛ال عمرن،151. و انفال 12 و احزاب 26و حشر2.

در قران به 4 مورد اشاره نمده که خداوند در دل کفار ایجاد رعب میکرد و باعث شکست انها میشد.

فانزل الله سکینته علیه؛توبه،40. و 26. فتح،4و18. که طبق آیات فوق خداوند در دل مومنین ایجاد سکینه و وقار میکند .

البته باز هم اشاره میکنیم فقط بحث را از دید قران بررسی کردیم ولی روایات فراوانی در سایر معجزات پیغمبر نیز واردشده است.

با سلام

دوست گرامي بر اساس آيات متعدد قراني حضرت محمد هيچ معجزه اي براي اثبات نبوت خويش نداشته است و ادعاي معجزه بر اساس حديث و روايت وقتي بر خلاف نص صريح متن اصلي اسلام يعني كتاب قران است دو حالت بيشتر نميتواند داشته باشد:
1 - مدعي - حديث و روايت را مرجح بر قران دانسته و قران را حاوي مطالب غلط ميداند كه اين نفي هر نوع صلاحيت آن كتاب است
2 - دروغ بستن به كتابي كه ستون اصلي دين است و دشمني با آن

sina178s;70343 نوشت:
با سلام

دوست گرامي بر اساس آيات متعدد قراني حضرت محمد هيچ معجزه اي براي اثبات نبوت خويش نداشته است و ادعاي معجزه بر اساس حديث و روايت وقتي بر خلاف نص صريح متن اصلي اسلام يعني كتاب قران است دو حالت بيشتر نميتواند داشته باشد:
1 - مدعي - حديث و روايت را مرجح بر قران دانسته و قران را حاوي مطالب غلط ميداند كه اين نفي هر نوع صلاحيت آن كتاب است
2 - دروغ بستن به كتابي كه ستون اصلي دين است و دشمني با آن

قران میفرماید انبیا سلف بشارت ظهور پیامبر را داده بودند حتی اهل کتاب انتظار ظهور پیامبر اسلام را داشتند و علامات روشنی وجود داشت که جای هیچ شکی نبود.

از آنجا که دعوت پیامبر اسلام جهانی بود و برای همه اعصار حکمت الهی نیز اقتضا داشت معجزه اش همیشگی و باقی باشد .این است که خدای متعال کتابی را برای پیامبر اسلام نازل فرمود به گونه ای که خود معجزه ای جاوید و بزرگ باشد.

نشانه های پیامبر اسلام نزد اهل کتاب؛
الذین اتیناهم الکتاب یعرفونه کما یعرفون ابناءهم ؛
اهل کتا هم چنانکه فرزندان خود را میشناختند او را (حضرت محمد)می شناسند.بقره،146.

فلما جاءهم ما عرفوا کفروا به فلعنةالله علی الکافرین ؛پس از آمدن و شناسایی وی به او ایمان نیاوردند پس لعنت خدا بر کافرین.بقره،89.

و ایات بسیار دیگر،اعراف،157 وصف،6 و مومنون ،69 واحقاف،10 وشعرا ،197.


ادامه دارد

با سلام
بررسي تحريف تورات و انجيل از منظر قران در تاپيك ((قران و تحريف كتابمقدس )) بيان شده است
http://www.askdin.com/showthread.php?t=9530
لطفا مطالعه نمائيد

اثبات معجزه بودن قران؛

- از طریق تحدی؛ تحدی یعنی مبارز طلبی. قران ادعا میکند که این کتاب معجزه است و کسی مانند ان را نمیتواند بیاورد. و مبارز میطلبد.

قل لئن اجتمعت الانس و الجن علی ان یأتوا بمثل هذا القران لا یأتون بمثله؛اسرا
88.
بگوای پیامبر اگر همه جن و انس حمع شوند تا همانند این قران بیاورند نمیتوانند.

در ایات دیگری به 10 سوره(هود،13) ام یقولون افتریه قل فأتوا بعشر سور مثله مفتریات وادعوا من استطعتم من دون الله ان کنتم صادقین.

در این ایه نیز میفرماید:ای پیامبر بگو اگر میتوانید 10 سوره بیاورید و بخوانید به غیر خداوند را اگر راست میگویید.
جالب که در ادامه در ایه بعدی میفرماید؛ فان لم یستجیبوا لکم فاعلموا انّما انزل بعلم الله ، اگر قبول نکردندبدانیداین کتاب ،کتاب خداست و از علم الهی سرچشمه میگیرد.

یعنی آنچنان جو معارضه آماده است که اگر هر عاقلی در باره این مسأله بیاندیشد یقین خواهد کرد که این کتاب ،کتاب خداست.

هم چنین تحدی به یک سوره (یونس،38) و یا به یک سخن مانند قران (طور،34) نموده است .

که تمام ایات فوق ناظر به معجزه بودن قران و اینکه به پیامبر خطاب میکند که ؛ ای پیامبر بگو....


البته سایر وجوه اعجاز قران انشاالله در پستهای بعدی.

به نظر شما ایا این ایات چیزی جز معجزه بودن قران را میرساند؟؟

ر.ک.راه و راهنما شناسی؛محمد تقی مصباح یزدی

با سلام دوست عزيز
1 - همانطور كه قبلا عرض كردم خود قران مدعي است كه حضرت محمد هيج معجزه اي نداشته است اين مطلب شما نفي خود قران است و حتي اگر نبوغي در قران باشد با اين ادعاي شما باطل ميشود
2 - يعني شما مدعي هستيد كه من فارسي زبان بايد براي اينكه ثابت كنم قران معجزه نيست بايد برم ده ها سال عربي ياد بگيرم و شاعر بشم و بعد شعر بگم كه اگه شكست خوردم ايمان بيارم كه قران معجزه است؟
اما شما دوست عزيز كه فارسي هم بلديد ميتونيد يه كتاب چون ديوان حافظ بياريد؟ شما ميتونيد چند تا غزل نظير انچه در ديوان حافظ است خلق كنيد؟ گمان نميكنيد داريد مغلطه ميكنيد؟؟
3 - معجزه بايد كابردي اعجازي در جلب مردم به ادعاي نبي داشته باشد - نظير شفا دادن يا دو تكه كردن دريا براي نجات مردم - يا بركت نان و سير كردن مردم - يا خبر دادن از آينده براي نجات مردم از جنگ يا قحطي - معجزه بايد نفعي براي مردم و خيريت براي بشر باشه - اخه شعر هم شد معجزه؟؟ اگه اينطور باشه كه فردوسي و حافظ هم پيامبرند - تازه افراد زيادي هستند كه عربي را خوب ميدانند و معجزه بودن و يا نبوغ در قران را رد ميكنند -

واما در مورد اعجاز لطفا مطالب منتقدين را هم اعمال نمائيد
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D9%82%D8%AF_%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86

در اينده نزديك تاپيك معجزه را براي اطلاعات بيشتر قرار خواهم داد

خاطر نشان ميكنم كه اين تاپيك مربوط به بررسي قران نيستبررسي تحريف تورات و انجيل از منظر قران در تاپيك ((قران و تحريف كتابمقدس )) بيان شده است
http://www.askdin.com/showthread.php?t=9530

sina178s;70315 نوشت:
[=times new roman]بخش اول :
[=times new roman]ادعاي تحريف شدن كتابمقدس جزو مباحث كهنه ايستكه ادامه داشته و مدعيان هر روزه سعي در يافتن نكته يا موضوعي براي طرح مجدد وپياپي ان دارند گرچه محكمترين دليلي كه ميتواند در اين مقوله مورد اعتنا واقع شودارائه كتابمقدسي است كه با معيارهاي علمي و تاريخي متون باستاني معتبر و مطابقتداشته باشد اما اين مقوله هيچگاه مورد توجه مدعيان نبوده و صرفا با سفسطه گري سعيدر قبولاندن ادعا هاي خود دارند.

[=century gothic]باسلام
جناب سینا یعنی میفرماید این مطالب در کتاب مقدس نیست!!و یا اگر است!!درسته!!؟
و یا شاید شما کتابی دارید که با کتابهای دیگر فرق میکند!؟
راهنمایی کنید ممنون میشوم!!

[=b compset]1- خدا از کرده خود پشیمان می شود.[=aga arabesque desktop][=b compset]سموئیل اول باب 15 آیۀ 10
[=b compset]2- خدا پیمان شکن است. [=aga arabesque desktop][=b compset] سموئیل اول باب 2 آیۀ 2
[=b compset]3- خدا نادان است و بدون نشانه در خانه مؤمنین از کافران را تشخیص نمی دهد.  سفر خروج باب 12 آیۀ 12
[=b compset]4- خدا با انسانی کشتی می گیرد. [=aga arabesque desktop][=b compset] سفر پیدایش باب 32 آیۀ 24
[=b compset]5- خدا دروغ می گوید و دروغ او را حیوانی چون مار بر ملا می کند [=aga arabesque desktop] سفر پیدایش باب 3 آیۀ 3
[=b compset]6- خدا از آسمان می آید تا بین کلام مردم تفرقه اندازد و آنها را به تشویش اندازد. [=aga arabesque desktop][=b compset] سفر پیدایش باب 11 آیۀ 1
[=b compset]7- خدا چیزی می گوید و بعد آن را به نحو دیگری تغییر می دهد. سفر پیدایش باب 3 آیۀ 6
[=b compset]8- خدا دستور به قتل عام تمام موجودات دارای روح حتی حیوانات می دهد. [=aga arabesque desktop][=b compset]20-18
[=b compset]9- خدا به صورت بشر است.[=aga arabesque desktop][=b compset] 1-26
[=b compset]10- خدا گیسوان دارد.[=aga arabesque desktop][=b compset]دانیال 7-9
[=b compset]11- خدا دو پا دارد.[=aga arabesque desktop][=b compset]سفر خروج 24-10
[=b compset]12- خدا فرشته است و فرشته خداست.[=aga arabesque desktop][=b compset]سفر پیدایش 16-1
[=b compset]13- خدا راه می رود.[=aga arabesque desktop][=b compset]سفر پیدایش 3-8
[=b compset]14- خدا به مکان فرود می آید.[=aga arabesque desktop][=b compset]سفر خروج 19-20
[=b compset]15- خدا مسکن دارد.[=aga arabesque desktop][=b compset]فرامیر 132-13
[=b compset]16- خدا به میان ابر ها فرود می آید و جلوی روی کسی می خرامد.[=aga arabesque desktop][=b compset]سفر خروج 34-5
[=b compset]17- خدا جای کسی را که پنهان شده است را نمی داند.[=aga arabesque desktop][=b compset]سفر پیدایش 3-9
[=b compset]18- خدا بر عملش تأسف می خورد.  سفر پیدایش/ 6-6
[=b compset]19- خدا فرشته می شود و فرشته خدا می شود. [=aga arabesque desktop][=b compset] سفر پیدایش 18- 1سفر پیدایش 19-1
[=b compset]20- نادانی خدا بیشتر از نادانی مردم است.[=aga arabesque desktop][=b compset]قرنتیان 1-25

اما دلیل تحریف کتاب مقدس :Sham:

دلایل تحریف کتاب مقدس (۱): گم‌شده‌های عهد قدیم

دلایل تحریف کتاب مقدس (۲) : اسفار بی نام و نشان

دلایل تحریف کتاب مقدس (۳): تورات‌های متناقض

دلایل تحریف کتاب مقدس (۴): آدرس‌های بدون مرجع

بسمه تعالي
يك مسيح واقعي ؛ ويا يك يهودي واقعي ........ مسلمان است .............
والا اگر اسلام را قبول نمي كند نه مسيحي است ونه يهودي ونه مسلمان است............
اين امر را قران ميگويد .......چطور؟

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ ﴿۶﴾
پيامبر عيسي عليه السلام يه بين اسرائيل ميگويد :

ترجمه :
هنگامى را كه عيسى پسر مريم گفت:
اى فرزندان اسرائيل من فرستاده خدا به سوى شما هستم تورات را كه پيش از من بوده تصديق مى‏كنم و به فرستاده‏اى كه پس از من مى‏آيد و نام او احمد است بشارتگرم
پس وقتى براى آنان دلايل روشن آورد گفتند اين سحرى آشكار است (

ولي متاسفانه اين بني اسرائيل وبعدمسيحيت چيزي ديگري گفتند :
چطور؟
قران مي گويد:

ادامه سوره :
وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَى إِلَى الْإِسْلَامِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ﴿۷﴾
ترجمه :
و چه كسى ستمگرتر از آن كس است كه با وجود آنكه به سوى اسلام فراخوانده مى شود بر خدا دروغ مى‏بندد و خدا مردم ستمگر را راه نمى‏نمايد (۷)

...............................
ادامه سوره :

هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ
ترجمه :
اوست(خدا) كسى كه فرستاده خود را ( محمد) با هدايت و آيين درست روانه كرد تا آن را بر هر چه دين است............ فائق گرداند هر چند مشركان را ناخوش آيد

پس خداي عيسي وموسي فرموده است
كه من الله دين محمد را بر تمام دين ها پيروز خواهم كرد زيرا فقط دين اسلام بر حق است
قران مي فرمايد :
وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ
ترجمه :
هر كه جز اسلام دينى [ديگر] جويد هرگز از وى پذيرفته نشود و وى در آخرت از زيانكاران است (۸۵)

جناب ياس سلام - با من مشكل داريد يا با نوشته من يا با خودتان؟؟؟
اين چگونه پاسخ فرستادن است كه هر بار يك جمله فرستاديد - نه متمركز بر متن و موضوع تاپيك است و نه استلالي در آن است؟
كارتان منو ياد بچه هايي مي اندازد كه هر بار سنگي پرتاب ميكنند و بعد فرار ميكنند
اگر نفدي بر متن داريد - سنجيده و صريح بفرمائيد

قران روشن سخن ميگويد ..............
حالا اگر كسي نخواهد حق را قبول كند يا مطلب را عمداً به تغافل از آن مي گذارد ............
مشكل در خودش است نه در قران

sina178s;70315 نوشت:
[=times new roman]بخش اول :
[=times new roman]ادعاي تحريف شدن كتابمقدس جزو مباحث كهنه ايستكه ادامه داشته و مدعيان هر روزه سعي در يافتن نكته يا موضوعي براي طرح مجدد وپياپي ان دارند گرچه محكمترين دليلي كه ميتواند در اين مقوله مورد اعتنا واقع شودارائه كتابمقدسي است كه با معيارهاي علمي و تاريخي متون باستاني معتبر و مطابقتداشته باشد اما اين مقوله هيچگاه مورد توجه مدعيان نبوده و صرفا با سفسطه گري سعيدر قبولاندن ادعا هاي خود دارند.

[=times new roman]

[=Century Gothic]باسلام
جناب سینا !دیدم حیف که شما را دعوت نکنم که به این تناقضات پاسخ ندهید !!؟
منتظر جوابتان با منبع !!منبع!! میمانم!!
یا علی ع

۱۰۱تناقض در کتاب مقدس :Kaf:
.

رضا;70388 نوشت:
باسلام
جناب سینا !دیدم حیف که شما را دعوت نکنم که به این تناقضات پاسخ ندهید !!؟
منتظر جوابتان با منبع !!منبع!! میمانم!!
یا علی ع

۱۰۱تناقض در کتاب مقدس :kaf:
.

بهتر بود همه مطلب را ميخوانديد و بعد توصيه ميكرديد اين مطلب در همه سايتها كپي شده موجود است
پاسخ كلي ان هم در تاپيك موجود بود - اگر زحمت مطالعه به خود ميداديد - كه البته نداديد

sina178s;70472 نوشت:
بهتر بود همه مطلب را ميخوانديد و بعد توصيه ميكرديد اين مطلب در همه سايتها كپي شده موجود است
پاسخ كلي ان هم در تاپيك موجود بود - اگر زحمت مطالعه به خود ميداديد - كه البته نداديد

[=Century Gothic]
با سلام جناب سینا بهتر نیست دوست گرامی دست از سفسطه برداریدو جواب درست بدهید!!
لینکی را که قرار دادم در همین سایت میباشد!!
در ضمن دوست عزیز اصلا میگیریم که این سخنان در تمام سایتها میباشد!!
شما به عنوان یک مسیحی لطف کنید و پاسخی علمی که در خور این سخنان باشد بدهید!!:Kaf:
و بازی با الفاظ و کلمات را در گفتار خود قرار ندهید تا دچار مغلطه نشوید!
اینها یک سری از شبهه های است که سالیان زیادیست که بدون جواب مانده!!

[=Century Gothic]:Sham:از مدیر اجرایی عزیز و عزیزان انجمن کلام تقاضا دارم که پستهای اضافی و غیر علمی را پاک کنند تا تاپیک منحرف نشود!!:Sham:

[=Century Gothic]
یا علی ع

sina178s;70472 نوشت:
بهتر بود همه مطلب را ميخوانديد و بعد توصيه ميكرديد اين مطلب در همه سايتها كپي شده موجود است
پاسخ كلي ان هم در تاپيك موجود بود - اگر زحمت مطالعه به خود ميداديد - كه البته نداديد

[=Century Gothic]
با سلام جناب سینا بهتر نیست دوست گرامی دست از سفسطه برداریدو جواب درست بدهید!!
لینکی را که قرار دادم در همین سایت میباشد!!
در ضمن دوست عزیز اصلا میگیریم که این سخنان در تمام سایتها میباشد!!
شما به عنوان یک مسیحی لطف کنید و پاسخی علمی که در خور این سخنان باشد بدهید!!:Kaf:
و بازی با الفاظ و کلمات را در گفتار خود قرار ندهید تا دچار مغلطه نشوید!
اینها یک سری از شبهه های است که سالیان زیادیست که بدون جواب مانده!!

[=Century Gothic]:Sham:از مدیر اجرایی عزیز و عزیزان انجمن کلام تقاضا دارم که پستهای اضافی و غیر علمی را پاک کنند تا تاپیک منحرف نشود!!:Sham:

[=Century Gothic]
یا علی ع

با سلام
لطفا سوال تان را روشن بپرسيد توقع كه نداريد من صد و يك سوال رو جواب بدم - يك به يك بپرسيد و جواب ميدم
با سپاس

sina178s;70488 نوشت:
با سلام
لطفا سوال تان را روشن بپرسيد توقع كه نداريد من صد و يك سوال رو جواب بدم - يك به يك بپرسيد و جواب ميدم
با سپاس

[=Century Gothic]با سلام
اولین سوال :Sham:
جناب سینا اینطوری به نتیجه مطلوب میرسیم!
جناب سینا طبق مقایسه ای که در این جدول انجام شده تحریفاتی انجام شده !آیا جوابی در این مورد وجود دارد؟؟؟ :Sham:

[=Comic Sans MS]
در این پست تفاوت نسخه های کتاب مقدس کلیسای پروتستان (انجیلی) با نسخه های کلیسای کاتولیک را به طور ساده و در قالب یک جدول به شما ارائه می کنیم :‌
[=Comic Sans MS]عهد قدیم :


تحریف کتاب مقدس

[=Century Gothic]با توجه به جدول زیر این مساله مطرح می شود که دوستان عزیز مسیحی چه کاتولیک باشند ، چه پروتستان و چه ارتدوکس ، از اعتقاد به تحریف کتاب مقدس مصون نخواهند بود. چون به هر حال معتقدند بخش ها و آیاتی یا به کتاب مقدس اضافه شده است یا این که از کتاب مقدس حذف شده است. بنا بر این تحریف در هر صورت چه بالزیاده و چه بالنقصان صورت گرفته است.[=Century Gothic]

[=Century Gothic]برای دیدن جدول لینک زیر را مشاهده کنید :Sham:

http://www.pedar.net/739.html

.[=Century Gothic]امیدوارم که جوابی مستند بفرماید
یا علی ع

با سلام
دوست عزيز اگر كمي دقت ميكرديد در متن اشاره كرده بودم كه كتاب مقدس از جنس قران نيست - وحي نيست - نوشته اي انساني اما تحت الهام است - لذا بدون تاثير اراده انساني نيست - شما در تشخيص يك متن بايد شرايط و ضوابط نگارش همان متن را ملاك قرار دهيد - البته نمي خواهم وارد بحثي شوم كه شما دوستان مسلمان را ناراحت كنم - در بخش هايي كه نويسنده قران جون شما فكر ميكرده تورات وحي است - مستقيما كپي بداري نموده - كه از جمله داستان خلقت است - نتيجه آن غلط از آب درامدن ادعا هاي قران پس از كشفيات علوم جديده است - كه يك فاجعه براي اين ادعاي وحي بودن و آسماني بودن كتب ديني است - بهتر نيست كمي واقع بين باشيد
انتخاب كتب در مرور گذر تاريخ شكل گرفته و وحي منزل نيست - وارد بازي نشويد كه از قبل بازنده هستيد - پايه و مرجعيت در مسيحيت كليسا است و نه انجيل - عيساي مسيح كتابي ننوشت بلكه كليسا را بنياد نهاد و انجيل كتاب تعليمي كليسا از عيساي مسيح است - تا وقتي كه شما همان فكر را كه در مورد قران داريد در مورد انجيل و تورات داشته باشيد در اين ابهام خواهيد ماند و البته بر لب پرتگاه - چون به بررسي آيات قران وارد شويم همان ميشود كه شما در مورد انجيل و تورات داريد
با سپاس

sina178s;70524 نوشت:
انتخاب كتب در مرور گذر تاريخ شكل گرفته و وحي منزل نيست - وارد بازي نشويد كه از قبل بازنده هستيد - پايه و مرجعيت در مسيحيت كليسا است و نه انجيل
sina178s;70524 نوشت:
چون به بررسي آيات قران وارد شويم همان ميشود كه شما در مورد انجيل و تورات داريد

ظاهرا حکم از قبل صادر شده نیاز به برسی نیست از راهنمایی شما متشکریم

سلام به همه حق باوران و حق پويان

تذكر چند نكته در قرائت تورات و انجيل ضروري است:
1 - براي مطالعه كتاب مقدس بايد سمبوليك بودن آن را همواره مد نظر قرار داد به معني كه هر حكايت و اتفاقي نه فقط صرف به لحاظ خود واقعه بلكه هدفي كه در قرار گرفتن آن در كتابمقدس بوده مورد توجه قرار داد
2 - دوستان توجه داشته باشند كه كتابمقدس از جنس قران نيست لذا نبايد تمام ملاك هايي را كه در خواندن قران بكار ميرود در مورد آن اعمال كرد - در غير اينصورت هيچ نتيجه اي به دست نحواهد امد
3 - توجه به بافت فرهنگي و سنتي و ساختار تاريخي قوم يهود در مطالعه كتابمقدس بسيار مهم است چرا كه نويسنده كتب براي بيان الهام دريافتي از ابزار هاي فرهنگي و ادبي خود استفاده نموده و مقصود خود را بيان كرده اند بدون در نظر گرفتن سبك نگارش و فرهنگ و تاريخ قوم يهود در خواندن كتب مقدس به تناقض برخورد خواهيم كرد

با سپاس

با سلام به همه حق باوران و حق پويان

تذكر چند نكته در قرائت تورات و انجيل ضروري است:
1 - براي مطالعه كتاب مقدس بايد سمبوليك بودن آن را همواره مد نظر قرار داد به معني كه هر حكايت و اتفاقي نه فقط صرف به لحاظ خود واقعه بلكه هدفي كه در قرار گرفتن آن در كتابمقدس بوده مورد توجه قرار داد

2 - دوستان توجه داشته باشند كه كتابمقدس از جنس قران نيست لذا نبايد تمام ملاك هايي را كه در خواندن قران بكار ميرود در مورد آن اعمال كرد - در غير اينصورت هيچ نتيجه اي به دست نحواهد امد

3 - توجه به بافت فرهنگي و سنتي و ساختار تاريخي قوم يهود در مطالعه كتابمقدس بسيار مهم است چرا كه نويسنده كتب براي بيان الهام دريافتي از ابزار هاي فرهنگي و ادبي خود استفاده نموده و مقصود خود را بيان كرده اند بدون در نظر گرفتن سبك نگارش و فرهنگ و تاريخ قوم يهود در خواندن كتب مقدس به تناقض برخورد خواهيم كرد

با سپاس

[=Century Gothic]با سلام
مسیحیان عزیز نمی دانند که نویسنده بسیاری از سفرهای کتاب مقدس کیست و در بین دانشمندان مسیحی در این زمینه اختلافات زیادی وجود دارد.
جدول زیر فهرستی از سفرهایی است که نویسندگان آن مجهول است و نام و نشانی از آنان در دست نیست. با وجود این ابر تیره‌ای که بر فراز این اسفار وجود دارد ، چگونه می‌توان گفت که این مجموعه ، نوشته هایی آسمانی است و از طرف خداوند است؟ چه تضمینی بر از طرف خدا بودن نوشته هایی وجود دارد که نشانی از نویسنده و مشخصات آن نداریم؟
علاوه بر این هیچ یک از دانشمندان مسیحی تا کنون نتوانسته اند دقیقا زمان نگارش این کتاب ها را معلوم کنند.
[=Century Gothic]


نام سفر
[=Century Gothic] نویسنده [=Century Gothic]سفر یونس [=Century Gothic]ناشناخته[=Century Gothic]
[=Century Gothic]اول تواریخ [=Century Gothic]نویسنده ناشناس است ولی احتمال می دهند که آن را عزرا جمع آوری کرده و نوشته باشد.
[=Century Gothic]دوم تواریخ [=Century Gothic]نویسنده ناشناس است ولی احتمال می دهند که آن را عزرا جمع آوری کرده و نوشته باشد.
[=Century Gothic]انتهای سفر یوشع [=Century Gothic]ناشناخته[=Century Gothic]داوران[=Century Gothic]ناشناخته (می گویند احتمالا سموئیل آن را نوشته است)[=Century Gothic]
[=Century Gothic]اول سموئیل [=Century Gothic]ناشناخته (می گویند احتمالا سموئیل آن را نوشته است)[=Century Gothic]
[=Century Gothic]دوم سموئیل [=Century Gothic]ناشناخته[=Century Gothic]
[=Century Gothic]سفر اول پادشاها ن[=Century Gothic]ناشناخته[=Century Gothic]
[=Century Gothic]سفر دوم پادشاهان[=Century Gothic] ناشناخته[=Century Gothic]
[=Century Gothic]سفر استر[=Century Gothic]ناشناخته [=Century Gothic]سفر ایوب[=Century Gothic]احتمال دارد نویسنده اش ایوب باشد ولی برخی می گویند موسی آن را نوشته و برخی دیگر می گویند سلیمان و برخی هم الیهو.[=Century Gothic]مزامیر[=Century Gothic]۳۷ مزمور را را داود نوشته است
۱۲ مزمور را آساف ، ۹ مزمور را قورح و دو مزمور را هم سلیمان. بنا بر این ۵۱ مزمور دیگر باقی می ماند که نویسنده آن نامشخص است.
[=Century Gothic]روت [=Century Gothic]ناشناخته [=Century Gothic]اشعیا[=Century Gothic] بیشتر این سفر به اشعیا نسبت داده می‌شود ولی احتمال می دهند که بخش هایی از آن را دیگران نوشته باشند.
[=Century Gothic]سفر حبقوق[=Century Gothic] از زمان و مکان تولد نویسنده این کتاب هیچ اطلاعاتی در دست نیست.
[=Century Gothic]سفر های امثال ، جامعه و غزل غزل‌ها[=Century Gothic]نویسنده اش مشخص نیست ولی معمولا آن را به سلیمان نسبت می دهند.
[=Century Gothic]سفر عزرا[=Century Gothic]می گویند احتمالا عزرا این سفر را نوشته است و نظری قطعی درباره نویسنده این سفر وجود ندارد. [=Century Gothic]

[=Century Gothic]گذشته از اشکلات محتوایی ای که در تورات وجود دارد و نیز صرف نظر از آن که نویسنده واقعی اسفار پنجگانه تورات کیست(ر.ک: نقدهای اسپینوزا)، نسخه هایی هم که اکنون از تورات موجود است ، گوناگون و با یکدیگر متفاوت است.[=Century Gothic]:Sokhan:
[=Century Gothic]
[=Century Gothic]امروزه ما سه نسخه مشهور و متفاوت را از تورات می بینیم که نسخه های دیگر، از این سه نسخه اصلی منشعب و چاپ و منتشر می شوند:[=Century Gothic]

[=1]

  • [=Century Gothic]نسخه عبری: این نسخه نزد یهودیان و نیز بیشتر دانشمندان پروتستان معتبر به حساب می آید. این نسخه تورات از نسخه ماسوری و ترجمه های آن گرفته شده است.
  • [=Century Gothic]نسخه یونانی: این نسخه نزد مسیحیان کاتولیک و ارتدوکس معتبر شناخته می شود. نسخه یونانی تورات از همان سبعینیه معروف و ترجمه آن گرفته شده است.
  • [=Century Gothic]نسخه سامری: فقط یهودیان و آن هم یهودیان سامری این نسخه را معتبر می دانند. [/]
    [=Century Gothic]اکنون اگر شما این سه نسخه اصلی را با یکدیگر مقایسه کنید ، می بینید که اختلاف ها و تفاوت هایی اساسی و فاحش با یکدیگر دارند که از باب نمونه به مواردی از آن اشاره می کنم :[=Century Gothic]
    [=Century Gothic]الف: اختلاف در تعداد اسفار: تعداد کتاب ها و سفر های این سه نسخه با هم متفاوتند.[=Century Gothic]
    [=Century Gothic]نسخه عبری: سی و نه سفر دارد و اسفار بیشتری که برای این نسخه ذکر شده است را مقدس نمی دانند.[=Century Gothic]
    [=Century Gothic]نسخه یونانی: از نسخه عبری هفت سفر بیشتر دارد و کاتولیک ها و ارتدوکس ها این هفت سفر اضافه را مقدس و قانونی به حساب می اورند.[=Century Gothic]
    [=Century Gothic]نسخه سامری: این نسخه فقط اسفار پنجگانه تورات را شامل می شود و بس. گاهی هم سفر یوشع را در زمره آن به شمار می آورند اما غیر از این شش سفر ، هیچ سفر یا کتاب دیگری از تورات را نه مقدس می دانند و نه معتبر.[=Century Gothic]
    [=Century Gothic]جالب آن که با وجود اختلاف فاحشی که بدان اشاره کردیم ، همگی می پندارند همه این موارد از جانب خداوند آمده است . همه این ها عین حقیقت است و غیر از آن باطل است و نادرست. به نظر شما آیا این نمی تواند قرینه‌ای بر تحریف به زیاده یا تحریف به نقصان تورات باشد؟[=Century Gothic]
    ب: اختلاف محتوایی بین اسفار مشترک از نسخه های سه گانه فوق:
    [=Century Gothic]
    [=Century Gothic]گذشته از تفاوت های اساسی که این نسخه ها در تعداد اسفار با یکدیگر دارند ، حتی در سفر های مشترک نیز با هم مختلف و متناقضند.[=Century Gothic]
    [=Century Gothic]به عنوان مثال اگر نگاهی به تاریخ تولد نسل‌ آدم علیه السلام تا زمان حضرت نوح بیندازیم می بینیم که طول عمر افرادی که در این دوره ها از آنان نام برده می شود ، بسیار متفاوت است. به جدول زیر توجه کنید:[=Century Gothic]

    نام

    [=Century Gothic]نسخه عبری* نسخه سامری** نسخه [=Century Gothic]یونانی
    [=Century Gothic] یونانی [=Century Gothic]آدم[=Century Gothic] ۱۳۰* *** ۱۳۰* **** ۲۳۰
    [=Century Gothic]شیث[=Century Gothic] ۱۰۵* *** ۱۰۵ ***** *** ۲۰۵
    [=Century Gothic]آنوش[=Century Gothic]۹۰ **** ۹۰ ******** *** 190
    [=Century Gothic]قینان[=Century Gothic] ۷۰ * *** ۷۰ ***** **** ۱۷۰
    [=Century Gothic]یارد[=Century Gothic] 162 **** ۶۲ ********* ۲۶۲
    [=Century Gothic]متوشالح[=Century Gothic] ۱۸۷ *** ۶۷**** *** ۱۸۷
    [=Century Gothic]لامک[=Century Gothic] ۱۸۲* *** ۵۳*** ** *** ۱۸۸
    [=Century Gothic]عمر دنیا از هنگام خلقت آدم تا طوفان نوح[=Century Gothic] ۱۶۵۶ ***۱۳۰۷*** ۲۲۶۲ [=Century Gothic]
    آیا این اختلاف عمیق نمی تواند ما را نسبت به مصون بودن کتاب مقدس از تحریف دچار تردید نماید؟
    [=Century Gothic]:Ealam:
    [=Century Gothic]
    [=Century Gothic]
  • [=Century Gothic]به مثال هایی دیگر از همین اختلاف نسخه ها توجه کنید: [=Century Gothic]
    [=Century Gothic]اختلاف زمان از طوفان نوح تا تولد ابراهیم علیه السلام :[=Century Gothic]
    [=Century Gothic]در نسخه عبری ۲۹۲ سال[=Century Gothic]
    [=Century Gothic]در نسخه یونانی ۱۰۷۲ سال[=Century Gothic]
    [=Century Gothic]در نسخه سامری ۹۴۲ سال[=Century Gothic]
    [=Century Gothic]اختلاف مدت از زمان آفرینش آدم تا تولد عیسای مسیح علیه السلام[=Century Gothic]
    [=Century Gothic]در نسخه عبری ۴۰۰۴ سال[=Century Gothic]
    [=Century Gothic]در نسخه یونانی ۵۸۷۲ سال [=Century Gothic]
    [=Century Gothic]در نسخه سامری ۴۷۰۰ سال[=Century Gothic]
    [=Century Gothic]نام کوهی که موسی توصیه کرد روی آن هیکل را بنا کنند: [=Century Gothic]
    [=Century Gothic]در نسخه عبری: کوه عیبال ، کوه لعن ، کوه خشک و عاری از برکت . [=Century Gothic]
    [=Century Gothic]در نسخه سامری : کوه جرزیم ، کوه با برکت و پر از آب . [=Century Gothic]
    [=Century Gothic]در نسخه یونانی : کوه عیبال ، کوه برکت و همان کوهی که قربانگاه خداوند بر آن بنا شده است. (تثنیه ۲۷ : ۴) [=Century Gothic]
    [=Century Gothic]ده فرمان: [=Century Gothic]
    [=Century Gothic]در نسخه عبری و یونانی ده فرمان است [=Century Gothic]
    [=Century Gothic]اما در نسخه سامری یازده فرمان[=Century Gothic]
    [=Century Gothic]آمار بنی اسرائیل و فرزندانش هنگام ورود به سرزمین مصر: [=Century Gothic]
    [=Century Gothic]در نسخه سامری : ۷۵ [=Century Gothic]
    [=Century Gothic]در نسخه یونانی : ۷۰[=Century Gothic]
    [=Century Gothic]روز قیامت:[=Century Gothic]
    [=Century Gothic]در عبری و یونانی اصلا هیچ ذکری از قیامت به میان نیامده است. [=Century Gothic]
    [=Century Gothic]در نسخه سامری موسی علیه السلام صراحتا از قیامت سخن می گوید.

    جناب اقاي رضا
    تا زماني كه شما سوالات را يكي يكي نپرسيد و دست از اين رنگ آميزي جلف برنداريد اين حقير از پاسخ دادن معذورم
    با سپاس

    sina178s;72798 نوشت:
    جناب اقاي رضا
    تا زماني كه شما سوالات را يكي يكي نپرسيد و دست از اين رنگ آميزي جلف برنداريد اين حقير از پاسخ دادن معذورم
    با سپاس

    با سلام
    جناب سینا لازم به جواب نیست!!
    یعنی جوابی نیست که بدهند !شما که جای خود دارید!
    رنگهای
    جلف ?بهتر از افکار جلف میباشد!!
    یا حق

    با سلام به همه حق باوران و حق پويان
    جناب رضا
    عاقلان دانند

    sina178s;72891 نوشت:
    با سلام به همه حق باوران و حق پويان
    جناب رضا
    عاقلان دانند

    [=Century Gothic][=&quot]بسم الله الرحمن الرحيم


    [=Century Gothic][=Courier New][=&quot]حمد بي‌حد براي خداي أحد لم يلد و لم يولد و [=Arial Narrow]درود بي‌عدد بر [=Arial Narrow][=&quot]نبي امجد و خاتم رسولان حضرت ايزد أعني سيدنا محمد صلوات الله عليه
    [=Century Gothic]اينجا به سر سخن پيامبر اكرم (صلى الله عليه و آله ) مى رسيم كه فرمودند: حفت الجنه بالمكاره و حفت النار بالشهوات بهشت با سختيها آميخته شده و جهنم با شهوات و خواسته ها عجين شده است


    [=Century Gothic]راست میگوید عاقلان دانند که باور تصویر خداوند را درکتاب مقدس شما غیر قابل تحمل مییابند :Sham:


    [=Century Gothic]
    [=Century Gothic]1- خدا از کرده خود پشیمان می شود.سموئیل اول باب 15 آیۀ 10
    2- خدا پیمان شکن است. سموئیل اول باب 2 آیۀ 2
    3- خدا نادان است و بدون نشانه در خانه مؤمنین از کافران را تشخیص نمی دهد. سفر خروج باب 12 آیۀ 12
    4- خدا با انسانی کشتی می گیرد. سفر پیدایش باب 32 آیۀ 24
    5- خدا دروغ می گوید و دروغ او را حیوانی چون مار بر ملا می کند سفر پیدایش باب 3 آیۀ 3
    6- خدا از آسمان می آید تا بین کلام مردم تفرقه اندازد و آنها را به تشویش اندازد. سفر پیدایش باب 11 آیۀ 1
    7- خدا چیزی می گوید و بعد آن را به نحو دیگری تغییر می دهد. سفر پیدایش باب 3 آیۀ 6
    8- خدا دستور به قتل عام تمام موجودات دارای روح حتی حیوانات می دهد. 20-18
    9- خدا به صورت بشر است. 1-26
    10- خدا گیسوان دارد.دانیال 7-9
    11- خدا دو پا دارد.سفر خروج 24-10
    12- خدا فرشته است و فرشته خداست.سفر پیدایش 16-1
    13- خدا راه می رود.سفر پیدایش 3-8
    14- خدا به مکان فرود می آید.سفر خروج 19-20
    15- خدا مسکن دارد.فرامیر 132-13
    16- خدا به میان ابر ها فرود می آید و جلوی روی کسی می خرامد.سفر خروج 34-5
    17- خدا جای کسی را که پنهان شده است را نمی داند.سفر پیدایش 3-9
    18- خدا بر عملش تأسف می خورد. سفر پیدایش/ 6-6
    19- خدا فرشته می شود و فرشته خدا می شود. سفر پیدایش 18- 1سفر پیدایش 19-1
    20- نادانی خدا بیشتر از نادانی مردم است.قرنتیان 1-25

    راست میگوید عاقلان دانند که تصویرپیامبران خداوند درکتاب مقدس شما را باور ندارند ! :Sham:

    [=Century Gothic]نسبت شراب خواری و انجام اعمال فسق و فجور به داوود پیامبر: کتاب دوم سموئیل باب 11 آیۀ 2
    [=Century Gothic]
    [=Century Gothic]فهرست نسبت های کذبی که در تورات به پیامبران خدا وارد شده است::Sham:
    [=Century Gothic]1- فسق و فجور داوود سموئیل 2 باب 11 از آیۀ 2
    [=Century Gothic]2- خدا پسران داوود را بر زنان داوود مسلط کرد.سموئیل 2 باب 11 آیۀ 11 و 12
    [=Century Gothic]3- فسق لوط با دخترانش[=Century Gothic] سفر پیدایش باب 19 آیۀ 30
    [=Century Gothic]4- ارتباط یعقوب پیامبر با یک زن سفر پیدایش باب 19 آیۀ 11
    [=Century Gothic]5- دختر یعقوب مورد تجاوز عده ای قرار گرفت سفر پیدایش باب 34 آیۀ 1 و2
    [=Century Gothic]6- سلیمان کار مورد نهی خدا را انجام داد و قلبش به بتها متمایل شد و بتکده درست کرد و قلب او از خدا رجوع کرد. کتاب اول پادشاهان باب 11 آیۀ 1
    [=Century Gothic]7- خدا خواست موسی را بکشد ولی صفه زن موسی، موسی را اینکه توسط خدا کشته شود نجات داد. سفر خروج باب 4 آیۀ 21 و 24
    [=Century Gothic]8- موسی ستمکار است و به قتل کودکان و افتادگان فرمان می دهد و به آتش زدن خانه ها امر می کند.[=Century Gothic] سفر اعداد باب 31 آیۀ 9
    [=Century Gothic]9- خدا به اشعیا نبی دستور می دهد که سالهای متمادی بین مردم پای برهنه و لخت راه برود.سفر اشعیا باب 20 آیۀ 2
    [=Century Gothic]10- ارمیای نبی باید زنجیر و یوغ بسازد و به گردن خود اندازد[=Century Gothic][=b compset][=Century Gothic]سفر ارمیا باب 27 آیۀ

    ******** ********* ********

    [=Century Gothic]خوشا به حال كسى كه از خواب غفلت بيدار شود و خود را آماده سازد! خوشا به حال كسى كه سر خود به غير خدا نگويد و فقط در راه تقرب به او و لقا و رضايش كوشش كند! چه ، به ما امر شده است جز او را عبادت نكنيم و جز او كسى را نجوييم . پس خدا را با خلوص قلب ، يگانه دان ! تا با چشم بصيرت نظاره كنى كه لا هو الا هو و لا اله الا هو؛ و او اول و آخر و ظاهر و باطن است ، و هر كجا باشيد با شماست .
    [=Century Gothic] .
    [=Century Gothic] افلاطون الهى مى گويد: قله معرفت بسى بلندتر از آن است كه هر پرنده اى به آن پرواز كند و سرادق بصيرت پنهان و پوشيده تر از آن است كه هر سالكى به آن راه يابد:Sham:

    [=b compset][=Century Gothic] یا علی ع

    [=Comic Sans MS]با سلام
    [=Comic Sans MS]در طول مطالعه کتاب مقدس شاید شما هم برخورد کرده باشید که در مواردی نام کتاب هایی آورده می شود که امروزه اثری از آن ها در کتاب مقدس نیست. این ارجاعات که مرجع آن ها گم یا حذف شده ، ما را نسبت به اعتبار کتاب مقدس به تردید می افکند.
    [=Comic Sans MS] فرض کنید شما یک کتاب علمی نوشته اید. در این کتاب در چندین فصل مطالب خود را به جایی در همان کتاب ارجاع می دهید.
    [=Comic Sans MS] اکنون اگر خواننده ای که کتاب شما را مطالعه می کند و به دنبال محلی که ارجاع داده اید می گردد ، اثری از محل ارجاع شما نیابد ،‌ به نظر شما چه حسی نسبت به کتاب شما پیدا می کند؟ آیا اعتبار کتاب شما نزد او زیر سوال نمی رود؟
    [=Comic Sans MS]

    [=Comic Sans MS]در کتاب مقدس به کتاب های آسمانی بسیاری در همین کتاب استشهاد می شود که اثری از آن نیست و در کتاب مقدس وجود ندارند. به عنوان نمونه:

    [=Comic Sans MS]سفر جنگ های یهوه:
    [=Comic Sans MS]اعداد فصل ۲۱ : ‌۱۴ از این جهت در کتاب جنگهای یهُوَه گفته میشود: “واهیب در سوفه و وادیهای ارنون ۱۵ و رودخانه وادیهایی که بسوی مسکن عار متوجه است و بر حدود موآب تکیه میزند.”
    [=Comic Sans MS]سفر یاشر:
    [=Comic Sans MS]یوشع فصل ۱۰ : ۱۳ پس آفتاب ایستاد و ماه توقف نمود تا قوم از دشمنان خود انتقام گرفتند. مگر این در کتاب یاشِر مکتوب نیست که آفتاب در میان آسمان ایستاد و قریب به تمامی روز به فرو رفتن تعجیل نکرد.
    [=Comic Sans MS]سفر وقایع سلیمان:
    [=Comic Sans MS]اول پادشاهان فصل ۱۱ : ۴۱ و بقیة امور سلیمان و هر چه کرد و حکمت او آیا آنها در کتاب وقایع‌ِ سلیمان مکتوب نیست؟
    [=Comic Sans MS]سفر مراثی:
    [=Comic Sans MS]دوم تواریخ فصل ۳۵ : ۲۵ و ارمیا به جهت یوشیا مرثیه خواند و تمامی مغنیان و مغنیات یوشیا را در مراثی خویش تا امروز ذکر میکنند و آنرا فریضه‌ای در اسرائیل قرار دادند چنانکه در سِفر مراثی مکتوب است.
    [=Comic Sans MS] سفر یوشیا:
    [=Comic Sans MS]دوم تواریخ فصل ۳۵ : ۲۵ و ارمیا به جهت یوشیا مرثیه خواند و تمامی مغنیان و مغنیات یوشیا را در مراثی خویش تا امروز ذکر میکنند و آنرا فریضه‌ای در اسرائیل قرار دادند چنانکه در سِفر مراثی مکتوب است.

    [=Comic Sans MS]سفر تواریخ ناتان نبی:
    [=Comic Sans MS]دوم تواریخ فصل ۹ : ۲۹ و اما بقیة وقایع سلیمان از اول تا آخر آیا آنها در تواریخ ناتان نبی و در نبوت اَخِیای شیلونی و در رؤیای یعد‌ُوی رایی دربارة یر‌ُبعام بن‌نَباط مکتوب نیست؟
    [=Comic Sans MS]سفر تواریخ شمعیای نبی:
    [=Comic Sans MS]دوم تواریخ فصل ۱۲ : ۱۵ و اما وقایع اول و آخر ر‌َحبعام آیا آنها در تواریخ شَمعیای نبی و تواریخ انساب عد‌ُّوی رایی مکتوب نیست؟ و در میان ر‌َحبعام و یر‌ُبعام پیوسته جنگ می‌بود.
    [=Comic Sans MS]سفر اخیای شیلونی نبی:
    [=Comic Sans MS] دوم تواریخ فصل ۹ : ۲۹ و اما بقیة وقایع سلیمان از اول تا آخر آیا آنها در تواریخ ناتان نبی و در نبوت اَخِیای شیلونی و در رؤیای یعد‌ُوی رایی دربارة یر‌ُبعام بن‌نَباط مکتوب نیست؟
    [=Comic Sans MS]سفر رویای یعدوی رایی :
    [=Comic Sans MS]دوم تواریخ فصل ۹ : ۲۹ و اما بقیة وقایع سلیمان از اول تا آخر آیا آنها در تواریخ ناتان نبی و در نبوت اَخِیای شیلونی و در رؤیای یعد‌ُوی رایی دربارة یر‌ُبعام بن‌نَباط مکتوب نیست؟

    [=Comic Sans MS]سفر تواریخ جاد رایی :
    [=Comic Sans MS] اول تواریخ فصل ۲۹ : ۲۹ و اینک امور اول و آخر داود پادشاه در سِفرِ اخبار‌ِ سموئیل رایی و اخبار ناتان نبی و اخبار جاد رایی ۳۰ با تمامی سلطنت و جبروت او و روزگاری که بر وی و بر اسرائیل و بر جمیع ممالک آن اراضی گذشت مکتوب است.
    [=Comic Sans MS] سفر تورات خدا:
    [=Comic Sans MS]یوشع فصل ۲۴ : ۲۶ و یوشع این سخنان را در کتاب تورات خدا نوشت و سنگی بزرگ گرفته آنرا در آنجا زیر درخت بلوطی که نزد قدس یهُوَه بود برپا داشت.
    [=Comic Sans MS]اگر منظور از تورات خدا سفر دیگری غیر از تورات باشد که خوب مشخص است که چنین سفری در کتاب مقدس نیست. اگر هم منظور تورات کنونی باشد ، آیه مورد ارجاع در تورات کنونی نیست.
    [=Comic Sans MS] سفر تورات موسی :
    [=Comic Sans MS]یوشع فصل ۸ : ۳۱ چنانکه موسی بندة یهُوَه بنی‌اسرائیل را امر فرموده بود بطوری که در کتاب تورات موسی مکتوب است یعنی مذبحی از سنگهای ناتراشیده که کسی بر آنها آلات آهنین بلند نکرده بود و بر آن قربانیهای سلامتی برای یهُوَه گذرانیدند و ذبایح سلامتی ذبح کردند.
    [=Comic Sans MS]آیه مورد ارجاع در تورات نیست.
    [=Comic Sans MS] سفر تورات موسی :
    [=Comic Sans MS]یوشع فصل ۲۳ : ۶ پس بسیار قوی باشید و متوجه شده هر چه در سفر تورات موسی مکتوب است نگاه دارید و به طرف چپ یا راست از آن تجاوز منمایید.
    [=Comic Sans MS] آیه مورد ارجاع در تورات نیست.
    [=Comic Sans MS]سفر تواریخ سموئیل:
    [=Comic Sans MS]اول تواریخ فصل ۲۹ : ۲۹ و اینک امور اول و آخر داود پادشاه در سِفرِ اخبار‌ِ سموئیل رایی و اخبار ناتان نبی و اخبار جاد رایی
    [=Comic Sans MS] سفر حیات بره:
    [=Comic Sans MS]مکاشفه یوحنا فصل ۱۳ : ۸ و جمیع ساکنان جهان جز آنانی که نامهای ایشان در دفتر حیات بر‌ّه‌ای که از بنای عالم ذبح شده بود مکتوب است او را خواهند پرستید.
    [=Comic Sans MS]مکاشفه یوحنا فصل ۲۱ : ۲۷ و چیزی ناپاک یا کسی که مرتکب عمل زشت یا دروغ شود هرگز داخل آن نخواهد شد مگر آنانی که در دفتر حیات بر‌ّه مکتوبند.

    [=Comic Sans MS] واقعا این ارجاعات و اسفار چه شده اند؟ چرا در کتاب مقدس وجود ندارند؟

    [=Comic Sans MS] آدام کلارک مفسر معروف مسیحی درباره این اسفار گم شده می گوید: بر قلب های دانشمندان به خاطر فقدان و از دست دادن همیشگی تاریخ مخلوقات، نگرانی و غم بزرگی نشسته است.(ر.ک ذیل تفسیر اول پادشاهان ۴ : ۱۳ – ۳۲)

    [=Comic Sans MS]

    [=Comic Sans MS]نوشته ‌ها و یادداشت های تفسیر کلارک را می توانید از آدرس های زیر مشاهده نمایید:
    [=Comic Sans MS]http://www.studylight.org/com/acc/
    [=Comic Sans MS]http://www.godrules.net/library/clarke/clarke.htm
    [=Comic Sans MS]زندگی نامه کلارک که آن را در نیویورک نوشته است را نیز می توانید با قلم خودش از اینجا بخوانید:
    [=Comic Sans MS]http://www.godrules.net/library/clarke/08clarke_a0.htm

    [=Comic Sans MS]تامس (توماس) انگلس کاتولیک نیز می گوید: دنیا همه بر این اتفاق نظر دارند که کتاب های گمشده کتاب مقدس ، کمتر از بیست کتاب نیستند.
    [=Comic Sans MS]دائره المعارف کتابیه ذیل واژه اپوکریفا نیز از کتاب های مفقود و گمشده بسیاری سخن می گوید که در قرن چهارم میلادی مورد قبول مسیحیان واقع شده بوده است . برای توضیح بیشتر می‌توانید به دائره المعارف مزبور مراجعه نمایید.
    [=Comic Sans MS]و اکنون این سوال همچنان مطرح می شود که مرجع ضمیر و منبع ارجاعات کتاب مقدس کجا رفته اند؟ اگر حذف نشده اند پس چه توجیهی دارند و اگر حذف شده اند پس چگونه می توان گفت که کتاب مقدس تحریف نشده است؟

    جناب اقاي رضا
    نتونستم بخونم

    تا زماني كه شما سوالات را يكي يكي نپرسيد و دست از اين رنگ آميزي قشنگ تون برنداريد اين حقير از پاسخ دادن معذورم
    با سپاس

    سلام :Gol:
    منظور آقا سینا از تحریف در کتاب مقدس چیست ؟
    آخه مسیحیت که یکی دوتا کتاب نداره .
    عهد عتیق و عهد جدید

    انجیل به چند روایت و ...
    خلاصه باید یکی شو مشخصا تعیین کنه بعد اظهار نظر بخواد

    اینجا ایران است کشور ایمان است مالکش امیر مومنان است قامع مشرکان است
    بگو ماشاء الله یا علی
    موفق در پناه حق:Gol:

    حامد;73702 نوشت:
    سلام :gol:
    منظور آقا سینا از تحریف در کتاب مقدس چیست ؟
    آخه مسیحیت که یکی دوتا کتاب نداره .
    عهد عتیق و عهد جدید
    انجیل به چند روایت و ...
    خلاصه باید یکی شو مشخصا تعیین کنه بعد اظهار نظر بخواد

    اینجا ایران است کشور ایمان است مالکش امیر مومنان است قامع مشرکان است
    بگو ماشاء الله یا علی
    موفق در پناه حق:gol:

    با سلام
    اقا حامد ليلي زن است يا مرد؟؟؟؟؟
    سوال شما از من هست يا از مدعيان تحريف؟؟؟

    sina178s;73720 نوشت:
    با سلام اقا حامد ليلي زن است يا مرد؟؟؟؟؟ سوال شما از من هست يا از مدعيان تحريف؟؟؟

    سلام
    از هر زن یا مردی که جواب بده .
    موفق در مسیر حق

    sina178s;70315 نوشت:
    از آنجا كه محمد بنيانگذار اسلام هيچ معجزه اي كه با شواهد تاريخي منطبق و مستند باشد نداشته است لذا استدلال ميشود كه قران كتاب آسماني است كه با وحي به وي نازل شده و قران معجزه اوست

    کسی که مدعی است قرآن کتاب خدا نیست
    اولا : به تحدی قرآن جواب دهد و یک سوره مثل قرآن بیاورد
    ثانیا : اگر بر سبیل یقین است بیاید با این پیرو ناچیز محمد صلی الله علیه و آله مباهله کند
    ثالثا : اگر مرد هیچیک از اینها نیست از مادرش جویای پدر حقیقی اش بشود
    والسلام بر اهل اسلام

    حامد;73739 نوشت:
    کسی که مدعی است قرآن کتاب خدا نیست
    اولا : به تحدی قرآن جواب دهد و یک سوره مثل قرآن بیاورد
    ثانیا : اگر بر سبیل یقین است بیاید با این پیرو ناچیز محمد صلی الله علیه و آله مباهله کند
    ثالثا : اگر مرد هیچیک از اینها نیست از مادرش جویای پدر حقیقی اش بشود
    والسلام بر اهل اسلام

    سلام بر همه حق باوران
    1 - قران را به فارسي بياوريد تا تحدي كنم وگرنه شما كتابي هم پايه ديوان حافظ بياريد والا ديوان حافظ هم آسماني و معجزه است
    2 - ما تو مراممون نفرين كردن نيست نفرين كردن كار پير زن هاست - اگر دليل مستند داريد رو كنيد
    3 - ادب شما نشان از عمق روحانيت ديني شماست - من يكي از پدرم مطمئن هستم چون چند بار بهش خون دادم - شما رو نميدونم

    سلام بر اهل اسلام
    در پاسخ به مدعیی بنام سینا
    1- وقتی نمی توانی یک سوره مثل قرآن بیاوری چرا هی ادعای بیجای معجزه نبودنش را مطرح می کنی مرد رهی بیا و بیار
    2- اشعار بهتر از شعر حافظ هم کم نیست در حالیکه هیچ کسی نتوانسته کلامی به شکوه و جلال و عظمت ظاهری و معنوی و باطنی قرآن بیاورد
    3- و اما جمله سوم نه توهین بلکه بیان حقیقتی تکوینی است چون تنها اینگونه افرادند که با حق می جنگند در حالی که برهانی ندارند
    4- ادعایت در مورد معجزه نیاوردن پیامبر ص هم چیزی جز بیخبری از قرآن نیست
    5- و اما مباهله اگر کار پیرزنان است تو یک بار برای اثبات حقانیتت این کار پیر زنان را انجام بده تا بعد معلوم شود این کار پیر زنانه تا چه اندازه حق را از باطل جدا می کند . نه تو هم مثل اجداد نجرانیت جرات این کار را ندارید . جان چیز کمی نیست که آدم بخواهد برای مشتی حرف بی ربط از دستش بدهد .

    ترس و فرارت از درخواستهای من واضح است و متعجم همچون تویی چطور دهن به آن حرفهای بی مبنا باز کرده است .
    تو نه تنها به قرآن بلکه به تمام ادیان الهی توهین کرده ای .
    تحریف کتابهای مقدس گذشته دلیلی بر نبودن کتاب نیست .
    می بایست پیروان سایر ادیان هم مدعی حرفهای پوسیده شما بشوند .

    حامد;74040 نوشت:
    سلام بر اهل اسلام
    در پاسخ به مدعیی بنام سینا
    1- وقتی نمی توانی یک سوره مثل قرآن بیاوری چرا هی ادعای بیجای معجزه نبودنش را مطرح می کنی مرد رهی بیا و بیار
    2- اشعار بهتر از شعر حافظ هم کم نیست در حالیکه هیچ کسی نتوانسته کلامی به شکوه و جلال و عظمت ظاهری و معنوی و باطنی قرآن بیاورد
    3- و اما جمله سوم نه توهین بلکه بیان حقیقتی تکوینی است چون تنها اینگونه افرادند که با حق می جنگند در حالی که برهانی ندارند
    4- ادعایت در مورد معجزه نیاوردن پیامبر ص هم چیزی جز بیخبری از قرآن نیست
    5- و اما مباهله اگر کار پیرزنان است تو یک بار برای اثبات حقانیتت این کار پیر زنان را انجام بده تا بعد معلوم شود این کار پیر زنانه تا چه اندازه حق را از باطل جدا می کند . نه تو هم مثل اجداد نجرانیت جرات این کار را ندارید . جان چیز کمی نیست که آدم بخواهد برای مشتی حرف بی ربط از دستش بدهد .

    ترس و فرارت از درخواستهای من واضح است و متعجم همچون تویی چطور دهن به آن حرفهای بی مبنا باز کرده است .
    تو نه تنها به قرآن بلکه به تمام ادیان الهی توهین کرده ای .
    تحریف کتابهای مقدس گذشته دلیلی بر نبودن کتاب نیست .
    می بایست پیروان سایر ادیان هم مدعی حرفهای پوسیده شما بشوند .

    با سلام به همه حق باوران
    جناب حامد

    1 - آدم حسابي اولا من عرب نيستم كه آيه عربي بياورم اگه فارسي اونو ميخواي اشعار حافظ هست - ترجمه انجيل يوحنا هم هست
    2 - كسي كه اشعار حافظ رو ميفهميد اينجوري قضاوت نميكرد و كساني هم كه ميشناسند اظهار عجز ميكنند - و البته كسي هم نتونسته - اگه تونسته بگيد ما هم بخونيم
    3 - پس همان بمانيد كه هستيد - فقط اميدوارم هم كيشان شما تحت تاثير ادب ديني تان اگر معترض شما نميشوند معترض من هم نشوند
    4 - ادعاي نداشتن معجزه براي محمد در خود قران هم هست - شما سواد نداريد و نخوانديد تقصير من نيست - ............... شايد قران غلط باشد!!!!!!!!!
    5 - اما مباهله هر جور رسمشه شما لطف كنيد = چون يه مسيحي معتقد به مسيح به هيچ چيز قسم نميخورد - و شما هم نميتونيد با اين كار بي هوده منو به خلاف كاري كه انجيل گفته وادار كنيد
    اما شما ميتونيد هر چه قدر خواستيد منو نفرين كنيد - جادو و ورد بخونيد تا ......

    ابزار كار من استدلال و منطق است اگر منطق و استدلال به كار شما نمياد معذورم

    sina178s;74053 نوشت:
    ابزار كار من استدلال و منطق است اگر منطق و استدلال به كار شما نمياد معذورم

    جای تعجب است پیرو دینی که عقل را در امر دین بی اعتبار می داند و کوس رسوایی اش در مبارزه با عقل و علم در تمام عالم زده شده است می گوید ابزار کار من استدلال و منطق است .:Khandidan!::Khandidan!::Khandidan!:
    اگر اینگونه ای که می گویی اصلا مسیحی نیستی . از دین مسیحیان خارجی باید بی عقل باشی تا بتوانی مسیحی باشی .
    هرچند با تمام وجود به محضر عیسی بن مریم که روح حیات عقلی و قلبی است اظهار تواضع می کنم و از اینکه با کسی که خود را به او چسبانده و به خاتم پیامبران و کتاب الهی اش افترا می بندد مجادله می کنم عذرخواهم .
    السلام علی محمد رسول الله و علی اخیه عیسی روح الله

    با سلام به همه حق باوران
    جناب حامد
    اگر مباهله كردن عاقلانه است - پس انيشتين و نيوتن و رازي و ابن سينا همه جاهل هستند ورسوا - خدا عقلتان را افزايش دهد - براي مسحي بودن هم نيازي به تائيد امثال شما ندارم - شما اگه راست ميگي تكليفت رو با قران روشن كن كه نفهميدي به شهادت قران محمد معجزه ندارد - نيازي هم نيست كه به محضر عيساي مسيح خداوند بياي و اينگونه توهين كني - برو پيش همون هايي كه تعاليم انحرافي در مورد مسيح بهت دادن و انجا عرض ارادت كن

    sina178s;74300 نوشت:
    با سلام به همه حق باوران
    جناب حامد
    اگر مباهله كردن عاقلانه است - پس انيشتين و نيوتن و رازي و ابن سينا همه جاهل هستند ورسوا - خدا عقلتان را افزايش دهد - براي مسحي بودن هم نيازي به تائيد امثال شما ندارم - شما اگه راست ميگي تكليفت رو با قران روشن كن كه نفهميدي به شهادت قران محمد معجزه ندارد - نيازي هم نيست كه به محضر عيساي مسيح خداوند بياي و اينگونه توهين كني - برو پيش همون هايي كه تعاليم انحرافي در مورد مسيح بهت دادن و انجا عرض ارادت كن

    باسلام به اهل حق
    :Sham:مباهله با کسی می کنند که بعد از حجت و برهان با بر مخالفتش اصرار می ورزد . انشتین و .... با کی مشکل داشتن ؟ فکر نکنم در طول عمرشون به بی سوادی مثل تو گرفتار شده باشن تا بخوان کار غیر معمولی باهاش انجام بدن . و البته تو بر طریق یقین نیستی و جرات این کار را نداری بلکه تمام عالم مسیحیت جرات ندارد . نداشته و ندارد . کسی که دینش بنیان فکری نداشته باشد چطور بر یقین باشد . معلق است .
    :Sham:نه مسیحی برو کافر باش ولی حرف بی ربط درباره دین من نزن . قرآن نیامده که هرچه تو و امثال تو بخواین بگه . کلام پادشاه جهان است و هرچه برای سعادت بشر لازم بوده در آن گفته . به معجزات فعلی پیامبر اسلام هم اشاره فرموده است و تو نمی دانی .
    :Sham:عیسی بن مریم پیامبری از پیامبران الهی است و ما نه به محضر او بلکه به محضر تمام انبیاء و اولیاء عرض ارادت داریم . شما به عیسی بن مریم توهین می کنید که اورا خدا می خوانید . بر خدایی مسیح کدام دلیل ؟
    :Sham:مسیحیت و کلیسا با اعمال وحشیانه خود در طول تاریخ رسوا هست و نیازی به مراجعه نیست . بچه کودکستانی هم می داند . امروز هم همه فتنه های عالم زیر سر این مدعیان مسیحیت است . شما هم ستون پنجم جنایتکاران جهان در ایران هستید .

    حامد;74314 نوشت:
    باسلام به اهل حق
    :sham:

    :sham:نه مسیحی برو کافر باش ولی حرف بی ربط درباره دین من نزن . قرآن نیامده که هرچه تو و امثال تو بخواین بگه . کلام پادشاه جهان است و هرچه برای سعادت بشر لازم بوده در آن گفته . به معجزات فعلی پیامبر اسلام هم اشاره فرموده است و تو نمی دانی .
    :sham:

    :sham:مسیحیت و کلیسا با اعمال وحشیانه خود در طول تاریخ رسوا هست و نیازی به مراجعه نیست . بچه کودکستانی هم می داند . امروز هم همه فتنه های عالم زیر سر این مدعیان مسیحیت است . شما هم ستون پنجم جنایتکاران جهان در ایران هستید .

    من حماقت و بي ادبي شما را به حساب دينتان نميگذارم - ولي ادب انساني مورد ادعاي اسلام را در شما ناكارآمد ميدانم
    اگر مسحي كافر است يا ستون پنجم فلان جا هست - اين توهم شماست ب اين آيات قران چه ميكنيد؟؟؟

    1 – سوره الاعراف آيه 203

    وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِم بِآيَةٍ قَالُواْ لَوْلاَ اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يِوحَى إِلَيَّ مِن رَّبِّي هَـذَا بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ{203}

    ترجمه آيه: و چون نياري ايشان را ايتي گويند چرا اختيار نكردي آنرا بگو جز اين نيست پيروي ميكنم آنچه وحي ميشود بمن از پرودگارم اين نشانهاي بينش است از پروردگارتان و هدايت و رحمت مر گروهي را كه ميگروند
    2 – سوره الرعد ايه 7
    وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ{7}

    ترجمه ايه : و ميگويند انانكه كافر شدند چرا فرو فرستاده نشد بر او ايتي از پروردگارش – جز اين نيست تو بيم دهنده و براي هر گروهي راه نماينده

    بقيه رو هم با تفسير ارسال ميكنم تا شايد افراد نا آشنا دست از سفسطه بردارند

    sina178s;74343 نوشت:
    1 – سوره الاعراف آيه 203

    وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِم بِآيَةٍ قَالُواْ لَوْلاَ اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يِوحَى إِلَيَّ مِن رَّبِّي هَـذَا بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ{203}

    ترجمه آيه: و چون نياري ايشان را ايتي گويند چرا اختيار نكردي آنرا بگو جز اين نيست پيروي ميكنم آنچه وحي ميشود بمن از پرودگارم اين نشانهاي بينش است از پروردگارتان و هدايت و رحمت مر گروهي را كه ميگروند
    2 – سوره الرعد ايه 7
    وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ{7}

    ترجمه ايه : و ميگويند انانكه كافر شدند چرا فرو فرستاده نشد بر او ايتي از پروردگارش – جز اين نيست تو بيم دهنده و براي هر گروهي راه نماينده

    بقيه رو هم با تفسير ارسال ميكنم تا شايد افراد نا آشنا دست از سفسطه بردارند

    و اما جریان حماقت را با این توضیح متوجه می شوی
    گفتی مسیحی بودن من کاری به تو ندارد من در جواب گفتم نه مسیحی برو کافر باش (یعنی مسیحی باش یا برو اصلا کافر بشو به من ربطی ندارد ) حالا کی احمقه
    و اما مساله بی ادبی
    آنچه تو در همان مقاله اولیت به من و همه هم کیشانم روا داشته ای یک صدم آنچیزی که به تو گفته ام نیست اگر بعضی از هم کیشانم بدانند چنین چیزی گفته ای یک لحظه در هلاکت صبر نمی کنند من خیلی با تو محترمانه حرف زده ام
    و اما آیه قرآن
    جالب است که همچون تویی به منی که 20 سال در مطالعه این دینم می خواهی آموزش قرآن بدهی .
    بدون مراجعه به تفسیر و بر مبنای آنچه در ذهن دارم ، این آیه در پاسخ مشرکان است که مکرر از پیامبر درخواست معجزه می کردند و آنرا که اسباب هدایت بود مایه سرگرمی خود قرار داده بودند لذا خداوند با این کلام به آنها تشر زده است که پیامبر بنده خداست و تابع فرمان او نه تابع هوی و هوس کافران و مشرکان .
    و اما دین اسلام مبتنی بر قرآن و سنت است . تابع دل شما هم نیست که برایش تعیین معیار کنی . در سنت اولیاء ما مفصلا معجزات پیامبر آمده است که سنت شرح و تفسیر قرآن است . در نهج یکی از این معجزات فعلی به نقل از لسان صدق آخرین علی علیه السلام آمده است برو بخوان .
    حالا حالا
    گشته ای گشته ای و گشته ای و به زعم خودت
    همین یک اشکال عظیم را بر اسلام و دین محمد صلی الله علیه و آله یافته ای که در قرآن تصریح به معجزه برای پیامبر نشده ؟؟؟؟
    فرض می گیریم حرف تو درست باشد . قرآن و مسلمانان می گویند قرآن معجزه است . برو خودت و تمام هم کیشانت از عرب و عجم و شرقی و غربی را بیاور و یک سوره مانند قرآن بساز . چرا نمی کنی ؟ چرا در طول اعصار گذشته هیچ کس نتوانسته بیاورد هرکس هم آورد آنقدر مسخره بود که همه به ریش آورنده اش خندیدند .
    واما معجزه فعلی مثل عصای موسی و احیاء اموات عیسی علیهم السلام همه معجزه فعلی بودند که منتفی و منقضی شدند . قرآن معجزه جاودانه معنوی است که تا آخر دهر باقی است .
    حالا هی بگو من عربی بلد نیستم فارسیش را بیاور و چنین و چنان . خوب بابا برو بزرگترت را بیاور اونهایی که عربی را فوت آبند ببینم آنها مرد این کار هستند یا نه ؟
    با چه زبانی باید با تو سخن گفت ؟
    پایدار خدای یکتای را دوستدار

    با سلام
    بقيه آيات و تفاسير آنها در راه است

    موضوع قفل شده است