آیا خداوند موجودی برتر از انسان در آینده می آفریند ؟

تب‌های اولیه

192 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
آیا خداوند موجودی برتر از انسان در آینده می آفریند ؟

سلام خدا بر حضرت بقیه الله اعظم
سلام علیکم به همگی

سوال :

1-آیا خداوند در آینده موجودی برتر از انسان خلق خواهد کرد که بعد, به ائمه اطهار و پیامبران علیهم السلام و همه انسان ها بگوید به او سجده کنید؟
2-آیا ممکن است موجودی برتر از نبی مکرم اسلام صلوات الله علیه و علی علیه السلام خداوند خلق کند ؟
3- آیا خداوند نهایت خلاقیت خود را در آفرینش انسان به کار بسته و آیا بهتر و برتر از انسان نمی تواند(سبحان الله)خلق کند ؟ و یا اگرم بتواند این کار را نمی کند و چرا نمی کند ؟

خواست تا خود را به خود بنماید او زان سان که اوست
مظهر جامع چو آدم در جهان آمد پدید

با سپاس

کارشناس بحث : شعیب

baghiatollah;290031 نوشت:
1-آیا خداوند در آینده موجودی برتر از انسان خلق خواهد کرد که بعد, به ائمه اطهار و پیامبران علیهم السلام و همه انسان ها بگوید به او سجده کنید؟

با سلام
ادله در این باب ساکت هستند و ما دلیلی بز این مطلب نداریم .
از طرفی برخی از قراین روایی و عرفانی دلالت دارد بر این که انسان کامل در هستی بعد از خدا بالاترین جایگاه و مقام را دارند که در جامعه کبیره گوشه ی از آن بیان شده است

[=Franklin Gothic Medium]همانگونه که در روایات آمده است اول چیزی که خدا خلق کرده است مقام نوری حضرت محمد است و از نور او ائمه و حضرت زهرا خلق کرد .
[=Franklin Gothic Medium]آنچه که در فلسفه و عرفان آمده به عنوان عقل اول یا صادر نخستین که روایات آن را همان مقام نوری حضرت محمد می دانند جامع جمیع صفات الهی است بجز این که خدا بالذات این ها را دارد و این صادر نخستین بالعرض دارند و از خود چیزی ندارند .
[=Franklin Gothic Medium]پس هر چه که امکان داشته از کمالات که یک ممکن و یک مخلوق داشته باشد را او داراست و او همان واسطه خلق و فیض تمامی موجودات است پس او برترین آفریده و مخلوق خداست و برتر از او امکان وجود ندارد نه این که خدا نتواند به وجود آورد چرا که بیان شد هر آنچه از کمالات که ممکن بود مخلوقی در یافت کند او دریافت کرده است
[=Franklin Gothic Medium]عقل اول همان نور محمدى صلى الله علیه وآله است:
[=Franklin Gothic Medium]عالم کبیر، مجموعه روحانى و جسمانى است. عالم کبیر صورت حقیقت انسانیه است و خلیفه غیب است. و چون انسان کامل مظهر کمالات حقیقت انسانیه است، مظهر کمالات مجموعه عالم کبیر است و مدبر عالم است و همیشه حقیقتش در غیب است و متصف به صفات الهیه و این هویت حق همیشه در غیب است. همچنین خلیفه، واسطه فیض است چه بر ارواح و چه غیر آنها که آنچه بر آنها فایض مى‏شود به واسطه حقیقت انسانیه است. زیرا واسطه در فیضان، عقل اول است و عقل اول، اولین مظهر حقیقت انسانیه است چنانکه رسول اللَّه صلى الله علیه وآله فرمود: "اول ما خلق الله نورى".[=Franklin Gothic Medium][ سیره حلبیة، ج1، ص 159.
[=Franklin Gothic Medium]][=Franklin Gothic Medium] از این روى خلیفه غیب است و عالم ظاهر و شاهد. خلیفه به منزله‏ى جان عالم است که غیب است (همان طور که جان براى بدن، غیب است).[=Franklin Gothic Medium][[=Calibri] ممد الهمم در شرح فصوص الحکم، حسن زاده آملى، حسن، ص 52، سازمان چاپ و انتشارات وزارت فرهنگ و ارشاد.]
[=Franklin Gothic Medium]خداى متعال چون نور محمدى صلى الله علیه وآله را آفرید. در این نور محمدى صلى الله علیه وآله ارواح جمیع انبیا و اولیا را به جمع احدى جمع کرد، پیش از تفصیلشان در وجود عینى؛ و این در مرتبه عقل اول است. سپس ارواح تعیّن پیدا کردند در مرتبه لوح محفوظى که نفس کلى است و به مظاهر نوریه‏اشان متمیز شدند تا در عالم عنصرى یکى پس از دیگرى به انوار مختصه خود طلوع کردند.[=Franklin Gothic Medium][[=Calibri] شرح فصوص الحکم، جامى.]
[=Franklin Gothic Medium]
[=Franklin Gothic Medium]
[=Franklin Gothic Medium]ابن عربی معتقد است انسان کامل موجودی است که به وسیله او سرّ حق، به حق، ظاهر می­گردد. مراد از سرّ حق نیز کمالات ذاتیه خداوند است که تنها انسان قادر است آنها را نشان دهد. چون کمالات ذاتیه خداوند در غیب مطلق بود خداوند خواست تا در عالم شهادت آنها را مشاهده کند. لذا انسان کامل را آفرید تا در آیینه وجود او خود را مشاهده کند. او در فص آدمی می­گوید: «لکونه متصفاً بالوجود ویظهر به سرّه الیه»( فصوص الحکم ابن عربی، فص آدمی([=Times New Roman]
[=Franklin Gothic Medium]ابن عربی می­گوید چون انسان کامل، مظهر جمیع اسما حق تعالی است پس خدا را باید به وسیله او شناخت یعنی با شناخت انسان کامل است که معرفت به حق پیدا می­شود و خداوند نیز آیات خود را که نشانه­های وجودیش می­باشد در این موجود قرار داده است. باز در فص آدمی می­گوید «ثم لتعلم انه لما کان الامر علی ما قلناه من ظهوره بصورته احالنا تعالی فی العلم به علی النظر فی الحادث و ذکر انه تعالی ارانا آیاته فیه. [=Times New Roman]
[=Franklin Gothic Medium]او در فص شیثیت آورده است: «فيتقبل الاتصاف بالأضداد کما قبل الاصل الاتصاف بذلک الجلیل و الجميل و کالظاهر و الباطن و الاول و الآخر» یعنی انسان کامل متصف به صفات گوناگون است، حتی صفات متضاد نيز در او جمع­اند، از قبیل جمال و جلال، ظاهر و باطن و اول و آخر. [=Times New Roman]
[=Franklin Gothic Medium]به خاطر انسان کامل، موجودات عالم مسخر او هستند. انسان کامل به خاطر برخورداری از اسماي الهی مي‌تواند در عالم تصرف کرده و آن را اداره نماید. در فص موسوی می­گوید: «کذلک لیس شیء فی العالم الا وهو مسخر لهذا الانسان لما یعطیه حقیقة صورته» [=Times New Roman]
[=Franklin Gothic Medium]از نظر ابن عربی انسان کامل روح عالم است و به خاطر کمالاتی که دارد همه چیز مسخر اوست. در فص موسوي آمده است: «وجعله روحا للعالم فسخر له العلو و السفل للکمال الصورة» [=Times New Roman]
[=Franklin Gothic Medium]چون انسان سبب وجود افراد و غایت خلقت است واسطه میان حق و خلق است، به واسطه وی فیض وجود از حق تعالی به موجودات می­رسد. انسان کامل به صورت در دنیاست و به باطن در آخرت. در ظاهر بر وی احکامی که به موطن دنیا تعلق دارد جاری است و در باطن قلب وی تعلق به عالم آخرت دارد. انسان کامل بر حسب سیر در ملکوت و جبروت دارای مراتب و مقامات است. وی متناسب با مقام و مرتبه وجودی خود دارای حشر و نشر است. چنین انسانی مشاهده می­کند که از خویش مرده و رخت هستی به حق سپرده است. وی چیزهایی را مشاهده می­کند که محجوبان هیچ گاه قادر به درک و مشاهده آنها نخواهند بود. به طور مثال انسان کامل می­تواند کسی را که در قبر معذب است یا منعم، مشاهده کند. او می­تواند اموات را در حال حیات برزخی مشاهده نماید.( فصوص الحکم، فص الیاس (فما من عارف بالله من حیث التجلی ...)
[=Franklin Gothic Medium]ابن عربی در رساله الغوثیه درباره مقام و مراتب انسان­های کامل می­گوید: «و گفت جل جلاله که ای غوث! مرا بندگانی هست غیر انبیاي مرسلین که مطّلع نیست بر احوال ایشان هیچ کس از اهل دنیا و هیچ کس از اهل آخرت و هیچ کس از اهل جنت و هیچ کس از اهل دوزخ و نه ایشان را مالک است و نه رضوان و نه به آنچه خلق کرده­ام از اهل جنت و اهل نار و نه ایشان را ثواب است و نه عقاب و نه حور و نه قصور و نه غلمان. خوشا حال کسی که ایمان آورد به ایشان، اگر ایشان را شناسد. ای غوث! تو از ایشانی و از علاماتشان در دنیا آن است که جسم‌هاي ایشان سوخته است از قلت طعام و شراب و نفس­های ایشان سوخته است از شهوات و دل‌های ایشان سوخته است از خطرات و جنایات فاسده و روح­های ایشان سوخته است از خطيئات و ایشان اصحاب بقايند که سوخته­اند به نور لقا.»( رسائل ابن عربي، ص39، به نقل از عبدالله نصري، پيشين، ص199.)[=Times New Roman]
[=Franklin Gothic Medium]انسان کامل، حافظ عالم است و تا زمانی که انسان کامل در این عالم است، عالم و خزائن موجود در آن محفوظ مي‌ماند و چون این انسان از این عالم گام به عرصه آخرت نهد هر چه از خزائن دنیا در آن باشد مانند کمالات و معنویات با خود به آن عالم می­برد. به بیان دیگر با انتقال این انسان از این عالم به عالم دیگر خزائن این عالم به آن عالم منتقل می­شود و این هم به آن جهت است که اسرار الهی در وجود این انسان متمکن گردیده است و هرگاه وجود وی از این عالم رخت بربندد خزائن الهی نیز با او به آن عالم خواهد رفت.( فصوص الحکم، فص آدمی.) [=Times New Roman]
[=Franklin Gothic Medium]
[=Franklin Gothic Medium]
[=Franklin Gothic Medium]
[=Franklin Gothic Medium]

baghiatollah;290031 نوشت:
سلام خدا بر حضرت بقیه الله اعظم سلام علیکم به همگی سوال : 1-آیا خداوند در آینده موجودی برتر از انسان خلق خواهد کرد که بعد, به ائمه اطهار و پیامبران علیهم السلام و همه انسان ها بگوید به او سجده کنید؟ 2-آیا ممکن است موجودی برتر از نبی مکرم اسلام صلوات الله علیه و علی علیه السلام خداوند خلق کند ؟ 3- آیا خداوند نهایت خلاقیت خود را در آفرینش انسان به کار بسته و آیا بهتر و برتر از انسان نمی تواند(سبحان الله)خلق کند ؟ و یا اگرم بتواند این کار را نمی کند و چرا نمی کند ؟ خواست تا خود را به خود بنماید او زان سان که اوست مظهر جامع چو آدم در جهان آمد پدید با سپاس

سلام
اگر مقام ائمه ع بالاترین درجه ممکن برای یک مخلوق باشد خلق موجود برتر تصوری ندارد و ظاهرا هم همینطور است
والله الموفق

حامد;296759 نوشت:
سلام
اگر مقام ائمه ع بالاترین درجه ممکن برای یک مخلوق باشد خلق موجود برتر تصوری ندارد و ظاهرا هم همینطور است
والله الموفق

عذر می خوام، اینکه شما می فرمائید، یعنی عدم امکان خلق موجودی که از انسان برتر باشد.
یعنی که این امر محال است. اینجا در مورد قدرت خداوند بحث می شود. انسان را خداوند آفریده. موجود برتر از انسان هم اگر قرار باشد خلق شود، خدا آن را خلق خواهد کرد.
حال اگر خلق آن موجود را محال بدانیم، آیا «قادر مطلق» بودن خداوند را نقض نکرده ایم؟؟؟

تحریم شده!;296838 نوشت:
عذر می خوام، اینکه شما می فرمائید، یعنی عدم امکان خلق موجودی که از انسان برتر باشد. یعنی که این امر محال است. اینجا در مورد قدرت خداوند بحث می شود. انسان را خداوند آفریده. موجود برتر از انسان هم اگر قرار باشد خلق شود، خدا آن را خلق خواهد کرد. حال اگر خلق آن موجود را محال بدانیم، آیا «قادر مطلق» بودن خداوند را نقض نکرده ایم؟؟؟

سلام
درست است که خدا بر هر کاری تواناست اما این کار نمی شود این همان تعبیر حضرت امیر در پاسخ به انجام یک کار محال در مورد خدای تعالی است
عرض کردیم که اگر ائمه ع بالاترین مقام ممکن در مخلوقات را حائز باشند دیگر مفهوم ندارد برتر از آنها خلق شود چون برتر فرض ندارد بعبارتی محال عقلی است
والله الموفق

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام علیکم رحمة الله و برکاته


نقل قول:
آیا خداوند نهایت خلاقیت خود را در آفرینش انسان به کار بسته
یعنی چه این چه حرفیست که میزنید مگر خلاقیت الله(عزوجل) حد و نهایتی دارد؟ان الله بکل شیء قدیر
نه علم الله و نه قدرتش و نه هیچ چیز در الله (عزوجل) دارای هیچ نهایتی نیست و بی نهایت است

نقل قول:
یک کار محال در مورد خدای تعالی است
یک امر محال برای الله(عزوجل) وجود ندارد الله(عزوجل) هر چه خواهد بکند ما هم نعوذبالله سبوح علمی نداریم جز آنچه خدا به ما آموخته و علممان بر علم الله(عزوجل) محیط نیست(هیچ وقت نمیشه) پس محال در مورد الله(عزوجل) باطل است.

اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله

حامد;296844 نوشت:
سلام
درست است که خدا بر هر کاری تواناست اما این کار نمی شود این همان تعبیر حضرت امیر در پاسخ به انجام یک کار محال در مورد خدای تعالی است
عرض کردیم که اگر ائمه ع بالاترین مقام ممکن در مخلوقات را حائز باشند دیگر مفهوم ندارد برتر از آنها خلق شود چون برتر فرض ندارد بعبارتی محال عقلی است
والله الموفق

بالاترین مقام در مجموعه ی موجودات خلق شده، نه موجوداتی که خلق نشده اند.

یعنی با این تفسیر جنابعالی، خداوند توانایی خلق موجودی برتر از انسان را ندارد.

یعنی انسانی شبیه ائمه (ع) ، اما با قابلیت هایی بیشتر، مثلا طیر العرض یا ویژگی های دیگر برتر از انسان

بسم الله الرحمن الرحیم

:Gol:سلام علیکم رحمة الله و برکاته:Gol:


تحریم شده!;296854 نوشت:
بالاترین مقام در مجموعه ی موجودات خلق شده، نه موجوداتی که خلق نشده اند.

یعنی با این تفسیر جنابعالی، خداوند توانایی خلق موجودی برتر از انسان را ندارد.

یعنی انسانی شبیه ائمه (ع) ، اما با قابلیت هایی بیشتر، مثلا طیر العرض یا ویژگی های دیگر برتر از انسان


که گفته ائمه قابلیت طی الارض ندارند ائمه (علیهم السلام) از خود چیزی ندارند ولی چون خواست آنها با خواست الله (عزوجل)در مورد هرچه بخواهند میشود و لاحول و لاقوة الا بالله العلی العظیم

اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله

* یا حسین *;296857 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

:gol:سلام علیکم رحمة الله و برکاته:gol:

که گفته ائمه قابلیت طی الارض ندارند ائمه (علیهم السلام) از خود چیزی ندارند ولی چون خواست آنها با خواست الله (عزوجل)در مورد هرچه بخواهند میشود و لاحول و لاقوة الا بالله العلی العظیم

اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله

پس یک مثال دیگر می زنم:

مثلا انسانی که اگر دستش قطع شد، دوباره جای آن دست دیگری در بیاورد
یا بینایی مثل عقاب داشته باشد
یا همزمان هم تنفس کند هم غذا بخورد
این قابلیت ها را ائمه (ع) نداشته اند.
لطفا برای بالابردن ائمه (ع)، خداوند را کوچک و ناتوان نکنید.
یا مهدی ادرکنی

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام علیکم و رحمة الله و برکاته


تحریم شده!;296858 نوشت:
پس یک مثال دیگر می زنم:

مثلا انسانی که اگر دستش قطع شد، دوباره جای آن دست دیگری در بیاورد
یا بینایی مثل عقاب داشته باشد
یا همزمان هم تنفس کند هم غذا بخورد
این قابلیت ها را ائمه (ع) نداشته اند.
لطفا برای بالابردن ائمه (ع)، خداوند را کوچک و ناتوان نکنید.
یا مهدی ادرکنی


چه حرف مسخره ای بنده نه ائمه رو بالا بردم نه الله (عزوجل) رو کوچک کردم نعوذبالله
ائمه هر کدام از این قابلیت هارو که شما میگید اگر از الله(عزوجل) میخواستند بهشون میداد
الله(عزوجل) وقتی چیزی رو خلق میکند با حکمت و به حق اون رو خلق میکنند به باطل و بیهوده نعوذبالله و یا هرگاه به قول شما قابلیتی به کسی میداده آن را هم با حکمت و به حق میداده

اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله

* یا حسین *;296860 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

سلام علیکم و رحمة الله و برکاته

چه حرف مسخره ای بنده نه ائمه رو بالا بردم نه الله (عزوجل) رو کوچک کردم نعوذبالله
ائمه هر کدام از این قابلیت هارو که شما میگید اگر از الله(عزوجل) میخواستند بهشون میداد
الله(عزوجل) وقتی چیزی رو خلق میکند با حکمت و به حق اون رو خلق میکنند به باطل و بیهوده نعوذبالله و یا هرگاه به قول شما قابلیتی به کسی میداده آن را هم با حکمت و به حق میداده

اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله


حالا که نخواستند و خدا هم نداد.
شما گویا اصلا نمی خوانید که بنده چه می نویسم.
بنده می گویم موجودی که بالفعل این قابلیت را داشته باشد، نه اینکه به اذن خدا بالقوه دارای همچین توانایی باشد.
الان نوعی مارمولک وجود دارد که اگر دست یا پایش قطع شود، دوباره بعد از مدتی جای آن دست یا پای جدید در می آید.
انسان این قابلیت را ندارد به طور «بالفعل». پس آن مارمولک در این مورد از انسان بالاتر است.
یا چشم عقاب به صورت بالفعل، از چشم هر انسانی تیزبین تر است.
اگر جوابی بدون توهین دارید، بنده به گوشم.
یا مهدی ادرکنی

لَقَدْ خَلَقْنَا الانسنَ في أَحْسنِ تَقْوِيمٍ‏(4) ثُمَّ رَدَدْنَهُ أَسفَلَ سفِلِينَ‏
كه ما انسان را به نیکوترین شکل خلق كرديم ( 4) .

سپس او را - در صورتي كه منحرف شود - به پست‏ترين مرحله برگردانديم ( 5) .

مگر كساني را كه ايمان آورده و اعمال صالح كنند كه پاداشي قطع ناشدني دارند ( 6

و معناي تقويم انسان آن است كه او را داراي قوام كرده باشند ، و قوام عبارت است از هر چيز و هر وضع و هر شرطي كه ثبات انسان و بقايش نيازمند بدان است ، و منظور از كلمه انسان جنس انسان است ، پس جنس انسان به حسب خلقتش داراي قوام است .

و نه تنها داراي قوام است ، بلكه به حسب خلقت داراي بهترين قوام است ، و از اين جمله و جمله بعدش كه مي‏فرمايد : ثم رددناه اسفل سافلين الا الذين ... استفاده مي‏شود كه انسان به حسب خلقت طوري آفريده شده كه صلاحيت دارد به رفيع اعلي عروج كند ، و به حياتي خالد در جوار پروردگارش ، و به سعادتي خالص از شقاوت نائل شود ، و اين به خاطر آن است كه خدا او را مجهز كرده به جهازي كه مي‏تواند با آن علم نافع كسب كند ، و نيز ابزار و وسائل عمل صالح را هم به او داده ، و فرموده : و نفس و ما سويها فالهمها فجورها و تقويها پس هر وقت بدانچه دانسته ايمان آورد ، و ملازم اعمال صالح گرديد ، خداي تعالي او را به سوي خود عروج مي‏دهد و بالا مي‏برد ، همچنان كه فرمود : اليه يصعد الكلم الطيب و العمل
تفسیر المیزان

بسم الله الرحمن الرحیم سلام علیکم و رحمة الله و برکاته

تحریم شده!;296869 نوشت:
حالا که نخواستند و خدا هم نداد.
شما گویا اصلا نمی خوانید که بنده چه می نویسم.
بنده می گویم موجودی که بالفعل این قابلیت را داشته باشد، نه اینکه به اذن خدا بالقوه دارای همچین توانایی باشد.
الان نوعی مارمولک وجود دارد که اگر دست یا پایش قطع شود، دوباره بعد از مدتی جای آن دست یا پای جدید در می آید.
انسان این قابلیت را ندارد به طور «بالفعل». پس آن مارمولک در این مورد از انسان بالاتر است.
یا چشم عقاب به صورت بالفعل، از چشم هر انسانی تیزبین تر است.
اگر جوابی بدون توهین دارید، بنده به گوشم.
یا مهدی ادرکنی

شما نمی فهمید من چه میگم میگم الله(عزوجل) چیزی رو بیهوده و بی حکمت خلق نمیکنه نمیفهمید؟ انسان چشم عقاب داشته باشه که چی بشه ؟الله(عزوجل) انسان رو برای بندگی خلق کرد.اگر به باطن کلامتون رجوع کنید فکر کنم منظورم رو متوجه بشید. من توهین نکردم در اصل حرف شما تهمت بود به بنده که که الله(عزوجل) کردم نعوذبالله سبحان الله خوب بود حداقل میگفتید کوچک نشان دادی گرچه فکر کنم نیتتون همین بود و ائمه رو بزرگ نکردم و حرف شما مسخره و باطل بود. اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله

[="Arial"][="RoyalBlue"]بنام او

متاسفانه يكي از مشكلات يا سوالات حقير در مورد باورهايمان همين موضوع ميباشد كه چرا ما پاي هرعلم و پيشرفتي كه وسط ميايد نام ائمه {ع} را بميان مياوريم و ميگوييم اين عزيزان اين علم را دارا بوده اند .. آيا اين باعث آن نخواهدشد كه منه شيعه چنين گمان نادرستي نمايم كه ائمه {ع} ما همه علوم راداشته و خواهند داشت پس نيازي نيست من يا ما دنبال علم جديد يا كشف تازه اي برويم و بگمانم كه اين نوع نگاه يا نگرش به دنيا و علم دنيا بنفع مذهب ما نخواهدبود و بلكه باعث عقب افتادگي هرچه بيشترما هم گردد كه تمام بدبختي هايش هم درنهايت به پاي همين عزيزان اعتقادي ما نوشته خواهدشد ..{ البته هيچ بعيد نخواهدبود كه ائمه {ع} ازعلوم بسياري برخوردار بوده اند كه متاسفانه در آنزمان موقعيت استفاده اش فراهم نبود و دراين زمان هم كه بهترين موقعيت بهره بردن از اين علوم و سخنان گهربار و بلكه عالمانه ميباشد ، متاسفانه مكاني نيست كه بتواند همه اين سخنان علمي را كشف و رمزگشايي نمايد و يا حتي كسي نيست كه درست آنها را درك نمايد }

اما جواب سوال ..
هرچيزي دراين دنياي پيچيده و بلكه بسيارپيچيده بعيد و دور از ذهن نخواهدآمد و حتي جهان بالاي سر ما تازه درحال تكامل ميباشد و بگمانم هنوز كارخلقت به پايان نرسيده و هراتفاقي هم بعيد نخواهد بود اما بالاتر از انسان در هوش و آگاهي بدليل آنچه در اديان و باورهاي ما آمده است كه خداوند انسان را اشرف مخلوقات لقب داده يا خوانده است .. ؟؟ خير .. خلق نخواهدشد مگر كتاب آفرينش درمورد انسان براي هميشه بسته شود كه آنهم بگمانم هزاران سال و شايد ميليونها سال زميني بطول خواهد انجاميد ..
بر اين اساس .. يك انسان خدا .. همه انسانها هم خدا..
اگرفقط يك انسان درجهان باقي بماند همو خود خداست ، يعني در دانايي و علم جهان همرديف خود خدا خواهدبود همانگونه كه احتمالا اولين انسان همه علوم رادراختيارداشته كه لقب اشرف مخلوقات يا خليفه الله را بخود گرفته ولي هيچ بهره اي هم نتوانسته يا نخواسته از آنها ببرد چون يا نياز نداشته يا موقعيتها و طول عمرايشان در حدي نبوده كه بتواند از آنها استفاده نمايد..
{{البته اين پاسخ فقط براساس حدس و گمان بيان گرديد وهيچگونه سند و مدرك علمي را در پشت خود ندارد..}}

باسپاس..[/]

* یا حسین *;296962 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم سلام علیکم و رحمة الله و برکاته

شما نمی فهمید من چه میگم میگم الله(عزوجل) چیزی رو بیهوده و بی حکمت خلق نمیکنه نمیفهمید؟ انسان چشم عقاب داشته باشه که چی بشه ؟الله(عزوجل) انسان رو برای بندگی خلق کرد.اگر به باطن کلامتون رجوع کنید فکر کنم منظورم رو متوجه بشید. من توهین نکردم در اصل حرف شما تهمت بود به بنده که که الله(عزوجل) کردم نعوذبالله سبحان الله خوب بود حداقل میگفتید کوچک نشان دادی گرچه فکر کنم نیتتون همین بود و ائمه رو بزرگ نکردم و حرف شما مسخره و باطل بود. اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله

اون از ادبیات حرف زدنتان! این هم از آموخته هایتان از دین اسلام!
خداوند انسان رو برای عبادت خلق کرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!میشه بگی کجای قرآن همچین چیزی نوشته؟!
از دین همین قدر رو فهمیدید؟؟؟؟
شیطان رجیم 6000 سال خداوند رو عبادت کرد، اما خداوند به او دستور داد که به انسانی که حتی یک رکعت
هم نماز نخوانده بود، سجده کند!
این ماجرا به شما این تعلیم را داده که انسان برای عبادت خلق شده؟؟؟؟
انسان برای اطاعت خلق شده، نه عبادت.
شما که توانایی ندارید، لازم نیست وارد بحث شوید. اینها جواب من نیست که اینجا ارائه می کنید. جواب این سؤالات را خودم دارم. اما می خواهم بدانم اینجا کسی می تواند این شبهات را با استدلال جواب دهد یا نه.
هم چشم عقاب برتر از چشم انسان است، هم آن مارمولک خاصیتی دارد که او را از آن نظر برتر از انسان قرار می دهد. هم مگس توانایی بالفعل برای پرواز دارد و انسان ندارد. یا اینکه انسان تا وقتی که از یک مجرا غذا می خورد و مجبور است از همان مجرا تنفس هم بکند، دارای نقص است. اینها همه نقایص انسان است و نشانه ی ضعف او. انسان نهایت توانایی خلقت خدا نیست. بلکه خداوند خودش انسان را به این شکل ضعیف و ناقص خلق کرده و مشیتش اینگونه قرار گرفته است.
این را بفهم.
یا حق

* یا حسین *;296852 نوشت:
یک امر محال برای الله(عزوجل) وجود ندارد الله(عزوجل) هر چه خواهد بکند ما هم نعوذبالله سبوح علمی نداریم جز آنچه خدا به ما آموخته و علممان بر علم الله(عزوجل) محیط نیست(هیچ وقت نمیشه) پس محال در مورد الله(عزوجل) باطل است.

سلام
این حرف خلاف بداهت عقل است . برای محال بودن امری لازم نیست علم ما بیشتر از علم خدا باشد مثلا آیا خداوند می تواند مثل خود را بیافریند ؟ معلم است که این امر ذاتا محال است و ربطی به قدرت خدا ندارد
ضمن اینکه ائمه معصومین ع هم با این سوالات در خصوص امور محال مواجه می شدند مثلا حضرت امیر در پاسخ فردی فرمود : خدای متعال به عدم توانای منسوب نمی شود ولی این کار ( که پرسشگر گفته بود) نمی شود . این کلام نورانی تصریح به محال ذاتی بودن خود فرض است .

تحریم شده!;296854 نوشت:
بالاترین مقام در مجموعه ی موجودات خلق شده، نه موجوداتی که خلق نشده اند. یعنی با این تفسیر جنابعالی، خداوند توانایی خلق موجودی برتر از انسان را ندارد. یعنی انسانی شبیه ائمه (ع) ، اما با قابلیت هایی بیشتر، مثلا طیر العرض یا ویژگی های دیگر برتر از انسان

منظور از مخلوق مخلوق موجود نیست بلکه مخلوق بما هو هو ، به هر نحو قابل تصور است . یعنی اگر معصومین دارای بالاترین مرتبه از مراتب کمال برای نوع مخلوقاتند دیگر خلق برتر فرض عقلی ندارد تا قدرت بدان تعلق بگیرد
والله الموفق

حامد;296997 نوشت:
سلام
منظور از مخلوق مخلوق موجود نیست بلکه مخلوق بما هو هو ، به هر نحو قابل تصور است . یعنی اگر معصومین دارای بالاترین مرتبه از مراتب کمال برای نوع مخلوقاتند دیگر خلق برتر فرض عقلی ندارد تا قدرت بدان تعلق بگیرد
والله الموفق

ببینید دوست عزیز. اصلا کاری به این نداریم که کدام انسان. بنده به انسان به عنوان نماینده ی یک نوع اشاره می کنم، نه یک گروه انسان خاص.

خودتان می فرمایید «اگر».
حالا بفرمایید ببینم معصومین بصورت بالفعل ، توانایی پرواز داشته اند؟ یا اگر عضوی از آنها قطع می شد، آیا دوباره درمی آمد؟ یا مثل ماهی می توانستند زیر آب زندگی کنند؟
همه ی این موارد را بصورت بالفعل در نظر بگیرید، نه بواسطه ی بالقوه بودن و با دعا به درگاه خدا یا اذن خدا.
مثلا یک ماهی برای ماندن در زیر آب، از خداوند اذن نمی خواهد، بلکه به همین شکل آفریده شده، یا عقاب برای تیزبینی، یا مگس برای پرواز، یا نوعی مارمولک برای اینکه دست قطع شده اش مجددا جایگزین شود.
متوجه شدید؟!

سلام
بنده هم عرض کردم ظاهرا اینطور است یعنی براساس بیانات خود معصومین ایشان حائز بالاترین درجات کمال وجودی یک مخلوق بوده اند لذا تصور خلقت مافوق ایشان فرض ندارد بلکه اگر مخلوق صاحب کمالی هم خلق شود در حد خود ایشان خواهد بود و فوق ایشان نمی تواند باشد . البته مثالهایی که بالا زدید ربطی به کمالات وجودی مورد بحث در ائمه ندارد و همه این موارد از کمالات جزئی عالم ماده است .
والله الموفق

حامد;297059 نوشت:
سلام
مثالهایی که بالا زدید ربطی به کمالات وجودی مورد بحث در ائمه ندارد و همه این موارد از کمالات جزئی عالم ماده است .
والله الموفق

علیک سلام برادر من

خوب برادر عزیز، ما اینجا در عالم ماده به وجود آمده ایم و زندگی می کنیم. مگر ائمه (ع) خارج از عالم ماده موجود بودند؟؟؟

آنها هم در همین عالم ماده به وجود آمدند و بعد از مدتی از دنیا رفتند.
این مثال ها همه درست بود. مثال برای موجود برتر از انسان حدو حصر ندارد و بی نهایت است.
مثلا درخت که 5000 سال عمر دارد، از تمام انسانها در زمینه طول عمر کامل تر و رشد یافته تر است. ما اینجا بحث بر سر خلقت در عالم ماده داریم. شما می فرمایید کمال جزئی.
خوب کمال کلی در عالم ماده چیست اگر اینها که بنده مثال زدم کمال جزئی در عالم ماده است؟!
خداوند وقتی در قرآن اشاره به زیبایی های وجودی انسان می کند، منظورش زیبایی های مادی است، یعنی همین کمال جزئی در عالم ماده از دید جنابعالی.
بنده عرضم این است که انسان در شکل مادی اش، بیانگر تمام قدرت خدا در خلقت نیست.
زیرا جانوران و حیوانات دیگر هم در این کره ی خاکی هستند که مخلوق خدا هستند، اما بعضی توانایی هایشان از انسان بالاتر است. پس اینکه خداوند بعضی یا همه ی آن توانایی ها را در وجود انسان قرار دهد، ممکن بوده. پس موجودی توانمند تر از انسان هم نه تنها ممکن الوجود است، بلکه به وجود هم آمده. شما نگاه کن به مگس کاری با هیچ ناتوانی اش نداشته باش. فقط اگر یک توانایی در این موجود ببینید که در انسان نباشد، آن موجود در آن نکته از انسان بالاتر است، زیرا قابلیت و توانایی ای دارد که انسان ندارد.

حالا شما بفرمایید که آیا خداوند می گوید این شکل انسان که خلق کرده، بالاترین و تواناترین شکل ممکن برای توانایی های یک مخلوق است؟! آیا یک مخلوق، دیگر از این که انسان هست، تواناتر نمی تواند خلق شود؟! خوب بنده می گویم می شود.
می شود یک انسان خلق شود که علاوه بر شش، آبشش هم داشته باشد! یا چشمش مانند چشم عقاب تیز باشد. اینها که از انسان فعلی تواناتر هستند!
اینجا تکلیف این ناتوانی چه می شود؟! آیا می شود کاملترین موجودی که خدا خلق کرده، هنوز هم ناتوان باشد؟!

سلام به دوستان
خوب البته روشنه که بدن انسان هیچی نیست حتی نمیتونید اصلا بگید زیباتر از بدن بقیه موجودات هست و کامل تر از همه لحاظ و قوی تر و چیزای دیگه - تو دنیا همین بدن فعلا کافیه کارمون رو راه میندازه - ممکنه تو بهشت مثلا دو تا بال هم اضافه بشه پشتمون-مهم نیست. اما میشه گفت خیلی متناسب هست بدن . ولی مهم روح آدمی است.
و اما خلیفه یعنی جانشین - یعنی مثلا من نبودم امضای جانشین کارتون رو راه میندازه. خوب خیلی مقام نزدیک هست. یعنی بعد از جانشین دیگه خود خداست . حالا آیا خدا می تونه بالاتر از جانشین مقامی بذاره؟خوب بالاتر خودش هست ,بالاتر از جانشین یعنی چیکار کنه دیگه. هرکاری قراره بکنه این میکنه. اگر کارش رو خوب انجام بده دیگه من واسه چی بیام از دوباره یکی مثل همین بذارم.(کاره بیهوده) خوب این هست دیگه. دلیلی نداره بالاتر از این خلق کنم چون میشه خود این دیگه. بالاتر از این خودم هستم منه خدا هستم.
آری ار کند بنده بندگی کاره آفریننده می کند.
یعنی خدا تو متوقف شدی و نمیتونی بهتر از این خلق کنی ؟
جواب :
بهتر از این یعنی چی ؟ یعنی کامل تر ؟ تو مشکلی توی این میبینی‌؟ وقتی تو میگی بهتر از این میشه خلق کرد یعنی داری میگی این هرچند خوبه یه نقص هایی داره خدایا بهترش کن . ولی من خدا دارم به تو میگم بیا نقص اینو بگو باشه من بهترش رو خلق می کنم. اگر بگی نمیدونم پس چرا میگی بهتر از این ؟ این همون بهتری هست که تو داری بهش فکر می کنی.
منه خدا بی نهایتم , این هم بی نهایت هست . من بی نیازم اما این نیازمند به منه.
من هرکاری بخوام می کنم و میتونم. اینم میتونه اما با اجازه ی من. منم که بهش اعتبار دادم. اعتباری از خودش نداره.
اگر کسی قرار باشه شبیه من کاری بکنه اون اینه( با اجازه خود من). دیگه از این بالاتر و کامل تر ؟
تصور بفرمایید قراره یک مهندس یک کلیدی رو بسازه که باهاش همه قفلی باز بشه.
حالا این مهندس خلاق این کلید رو ساخت و همه ی قفل ها رو همین کلید باز میکنه.
اول اینکه توانست.
پس دیگه هیچ قفلی نیست باز نشه.چون قفل جدید هم بیاری اون کلید بازش میکنه.(همه قفل ها).
خوب میتونی یه کلید بهتر از این درست کنی که از دوباره همه قفل ها رو باز کنه ؟
خوب این دیگه چه کاریه ؟ حالت خوبه ؟ تو داری میگی همینو یه بار دیگه درست کنم ؟ بله تونستن میتونم ولی میشه همین.
این یه مثال هست با مقداری تنزل. الله اعلم

baghiatollah;297120 نوشت:
سلام به دوستان
و اما خلیفه یعنی جانشین - یعنی مثلا من نبودم امضای جانشین کارتون رو راه میندازه. خوب خیلی مقام نزدیک هست. یعنی بعد از جانشین دیگه خود خداست . حالا آیا خدا می تونه بالاتر از جانشین مقامی بذاره؟خوب بالاتر خودش هست ,بالاتر از جانشین یعنی چیکار کنه دیگه. هرکاری قراره بکنه این میکنه. اگر کارش رو خوب انجام بده دیگه من واسه چی بیام از دوباره یکی مثل همین بذارم.(کاره بیهوده) خوب این هست دیگه.

اگه منظور از کمال، یعنی بالاترین مقام، نه خیر بالاتر از انسان محال است که چیزی خلق شود. با این گفته ی شما موافقم.

اما همین انسان که از نظر مقام، بالاتر از آن ممکن نیست، در بعضی توانایی ها، از دیگر حیوانات پایین تر است.

بنده حرفم این است. می شد انسان را جوری کند که همین بالاترین مقام را داشت، اما توانایی های دیگر حیوانات را هم داشت، یعنی هم بواسطه ی مقام از آنان بالاتر بود، هم توانایی.

الان اگر شما به مثلا صحرایی در آفریقا بروید، آنجا یک شیر یا یک کرگدن یا یک فیل مقامش از شما بالاتر است! نیست؟!

تحریم شده!;297123 نوشت:

سلام
ببینید بحث شما روی جسم هست و من هم گفتم جسم اصلا اهمیتی نداره . کی گفته اونی که جسمش بزرگتره بهتره ؟ کی گفته این ملاک هست؟ جسم بزرگ خیلی از جاها واقعا بیهوده و به درد نخوره و اونجاست که ادم میگه کاش اینجا کوچیکتر بود مثلا این جسم بهتر عمل میکرد. یه تلفن همراه اندازه یک ماشین دیگه چیه اصلا مفیده ؟ نه کوچیکش میکنند . حالا کدوم بهتره ؟
انسان نسبت به توانایی و کارایی که قراره بکنه تو این دنیا این جسم بهترین حالت براش هست.
لازم بشه تو بهشت بال هم اضاف میشه بهش.
دوم بحث این هست که دسته انسان به اذن خدا باز هست هرکاری خواست و خدا اجازشو داده بود انجام بده و براش حاظر باشه. اراده کنه ممکنه جسمش بشه اندازه کره زمین اما بعد که منطقی فکر کنه میبینه من که قدرتشو دارم مثلا فلان کارو کنم نیاز نیست جسمم اینقدر بشه. و خیلی مثال های دیگه.
انسان مثل اسب نمیتوه سواری بده . آیا اصلا مگه باید سواری بده . دوم اگر قرار باشه کسی رو جابه جا کنه با قدرت های دیگه این کارو میکنه. انسان خورتوم نداره چون خورتوم واسه فیل نیاز هست . شما بگو کاری هست که حیوانات یا موجودات دیگه بکنند و انسان بخواد و اجازه داشته باشه نتونه بکنه ؟

بسم الله الرحمن الرحیم

:Gol:سلام علیکم و رحمة الله و برکاته:Gol:

تحریم شده!;296977 نوشت:
اون از ادبیات حرف زدنتان! این هم از آموخته هایتان از دین اسلام!
خداوند انسان رو برای عبادت خلق کرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!میشه بگی کجای قرآن همچین چیزی نوشته؟!
از دین همین قدر رو فهمیدید؟؟؟؟
شیطان رجیم 6000 سال خداوند رو عبادت کرد، اما خداوند به او دستور داد که به انسانی که حتی یک رکعت هم نماز نخوانده بود، سجده کند!
این ماجرا به شما این تعلیم را داده که انسان برای عبادت خلق شده؟؟؟؟
انسان برای اطاعت خلق شده، نه عبادت.
شما که توانایی ندارید، لازم نیست وارد بحث شوید. اینها جواب من نیست که اینجا ارائه می کنید. جواب این سؤالات را خودم دارم. اما می خواهم بدانم اینجا کسی می تواند این شبهات را با استدلال جواب دهد یا نه.
هم چشم عقاب برتر از چشم انسان است، هم آن مارمولک خاصیتی دارد که او را از آن نظر برتر از انسان قرار می دهد. هم مگس توانایی بالفعل برای پرواز دارد و انسان ندارد. یا اینکه انسان تا وقتی که از یک مجرا غذا می خورد و مجبور است از همان مجرا تنفس هم بکند، دارای نقص است. اینها همه نقایص انسان است و نشانه ی ضعف او. انسان نهایت توانایی خلقت خدا نیست. بلکه خداوند خودش انسان را به این شکل ضعیف و ناقص خلق کرده و مشیتش اینگونه قرار گرفته است.
این را بفهم.
یا حق

عجب !!!
ثابت کنید کجا حرفی به غیر حق زدم اگر میتوانید
از دین الله(عزوجل) همانقدر را که به من فهماند فهمیدم
یا الله اصلا رو حرف بنده تعقل کردید؟ میگویم آن طور که الله(عزوجل) انسان رو خلق کرده کفایت حکمت خلقت او را میکند و الله (عزوجل) نعوذ بالله سبحان الله مسرف نیست که چیزی بیهوده خلق کنه .
انسان چه نیازی به چشم عقاب یا بویایی سگ داره ؟ بالفرض در یک جا داشته باشه مگر الله(عزوجل) نعمتی و فضیلتی بالاتر از آن یعنی عقل رو داده به انسان که میتونه بوسیله آن دوربین بسازد یا سگ را تربیت کند بالفعل هم میگم چون ما همیشه (در بیشتر اوقات)به آن نیاز نداریم
بحث شما سر فضیلت های جسمانی بود که به حیوانات داده نسبت به انسان من جوابی بالاتر از آن به شما دادم ولی اصلا منظورم رو متوجه نشدید.
قرآن کریم- سوره الذاریات – آیه 56

وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِیَعْبُدُونِ

پس دهانت را ببند و وقتی در مورد چیزی اطلاعی نداری آن را باز نکن

نقل قول:

اگه منظور از کمال، یعنی بالاترین مقام، نه خیر بالاتر از انسان محال است که چیزی خلق شود. با این گفته ی شما موافقم.

اما همین انسان که از نظر مقام، بالاتر از آن ممکن نیست، در بعضی توانایی ها، از دیگر حیوانات پایین تر است.

بنده حرفم این است. می شد انسان را جوری کند که همین بالاترین مقام را داشت، اما توانایی های دیگر حیوانات را هم داشت، یعنی هم بواسطه ی مقام از آنان بالاتر بود، هم توانایی.

الان اگر شما به مثلا صحرایی در آفریقا بروید، آنجا یک شیر یا یک کرگدن یا یک فیل مقامش از شما بالاتر است! نیست؟!


:Moteajeb!::Ghamgin:
قل رب زدنی علما

[=Garamond]اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله

تحریم شده!;296838 نوشت:
عذر می خوام، اینکه شما می فرمائید، یعنی عدم امکان خلق موجودی که از انسان برتر باشد. یعنی که این امر محال است. اینجا در مورد قدرت خداوند بحث می شود. انسان را خداوند آفریده. موجود برتر از انسان هم اگر قرار باشد خلق شود، خدا آن را خلق خواهد کرد. حال اگر خلق آن موجود را محال بدانیم، آیا «قادر مطلق» بودن خداوند را نقض نکرده ایم؟؟؟

با سلام خدمت شما دوست گرامی
جدای از این که خدا برتر از انسان می آفریند یا نه باید به این مطلب بپردازیم که قدرت خدا به چه چیزی تعلق می گیرد یعنی این که می گوییم خدا بر همه چیز قادر است یعنی چه؟
در یک جمله باید گفت :"قدرت خدا به ممکنات تعلق می گیرد نه به محالات"
بدین معنی که کاری که از نظر عقلی محال ذاتی باشد نه این که خدا نتواند آن را انجام دهد بلکه قابل انجام نیست.
محال بر دو قسم است:
1. محال عقلى;
2. محال عادّى.
محالعقلى و ذاتى آن است كه وجودش غيرممكن باشد، مثل جمع بين شب و روز در يك وقت و يكجاو نيز مثل اينكه غذا هم شور باشد و هم بى نمك و يا همه ى آب ليوان هم گرم باشد و همسرد به اصطلاح علمى گفته مى شود اجتماع نقيضين و ارتفاع نقيضين و اجتماع ضدين محالعقلى و ذاتى است كه قابل اينكه وجود پيدا كنند نيستند.
قسمدوم كارهايى كه دسته جمعى مى توانند انجام دهند اما انجام آن براى يك نفر به تنهايىبدون وسيله ممكن نيست مثل اينكه عادتاً محال است كه سنگ ده هزار كيلويى را يك نفرحركت دهد ولى اگر چند نفر با هم كمك كنند مى توانند آن را از جاى خود به جاى ديگرانتقال دهند.
و از اينقبيل كارهايى است كه انسان به تنهايى مى تواند انجام دهد اما انجام آن كار متوقف بهوسائلى است كه بدون آن وسيله عادتاً انسان نمى تواند آن كار را انجام دهد مثلاعادتاً ممكن نيست انسان از يك قطعه چوب يك خروارى بدون هيچ وسيله يى يك درب مهندسىخوب بسازد ولى اگر وسيله در اختيارش باشد و از نجارى اطّلاع داشته باشد مى تواند آنكار را انجام دهند.
قدرت خداوند متعال به كارهايى كه وجودش ممكن باشد تعلّق مى گيرد ولو براىبشر انجام كارها محال عادّى باشد خدا مى تواند صحراى پر از آتش را مبدل به گلستانسرد گرداند و نيز مى تواند كارد تيز را از برندگى بياندازد و همين طور مى تواندمرده را زنده كند و به طور كلّى خداى متعال به انجام همه كارهايى كه وجود آنها ممكنباشد توانا و قادر است.
امّا كارهايى كه محال ذاتى باشدمورد قدرت خداى متعال قرار نمى گيرد و اينكه مى گوييم مورد قدرت قرار نمى گيردمعنايش اين نيست كه خدا عاجز است و توانا نيست بلكه معنايش اين است كه آن كار ذاتاًمحال و ممتنع است نقص از طرف اين كار است نه از طرف خدا، مثلا 2×2 مى شود 4 و محالاست كه 5 بشود و از اين رو محال است قدرت به آن تعلّق گيرد و به بيان ديگر فرق كسىكه توانا و قادر است با كسى كه قدرت ندارد اين است كه او كارهايى را كه ممكن استوجود پيدا كند مى تواند انجام دهد اما شخص ناتوان همان كارها را نمى تواند انجامدهد.
و اساساً كلمه ى توانستن و نتوانستن در كارهاى شدنى به كار مى رود نه در مورد كارهايى كه ذاتاً محال و نشدنى است پس نمى توان سؤال كرد فلان شخص مى تواند كار محال را انجام دهد يانه؟ زيرا آن كار شدنى نيست تا سؤال كنيم كه او مى تواند يا نه واضح است كه براى انجام هر كارى دو چيز لازم است:
1. اينكه آن كار شدنى باشد;
2. اينكه شخصى با قدرتى كه بتواند آن را انجام دهد وجود داشته باشد. و در صورت وجود نداشتن يكى از دو شرط آن چيز وجود پيدا نمى كنيم.
در مورد كارهاى محال شرط اول نيست يعنى با اينكه خداى قادر و توانا وجود دارد چون شرط اولش موجود نيست آن كارها وجود پيدا نمى كند از اين رو وقتى شـخصى از حضرت على (ع) پرسيد: آيا خداوند مى تواندجهان را در تخم مرغى جاى دهد، بى آنكه دنيا كوچك شود يا تخم مرغ بزرگ شود؟ امام (ع) در پاسخ فرمود: (اِنَّ اللّهَ تَبارَكَ وَ تَعالى لا يُنْسَبُ اِلَى الْعَجْزِوَالَّذي سَاءَلْتَني لا يَكُونُ)(1)؛ خـداونـد هـرگـز بـه عـجـز تـوصـيـف نـمـىشـود، امـا آن چـه را تـو سـؤال كـردى غـيـر مـمـكـن اسـت. زيـرا بـه مـعـنـاى آناسـت كـه عـالم در هـمـان حال كه بى نهايت بزرگ است، بى نهايت كوچك باشد.

منابع:
1.بحارالانوار، ج 4، ص 143
2. برای مطالعه بیشتر: توحید از نظر عقل و نقل،قدرت الله فرقانی

* یا حسین *;296852 نوشت:
یعنی چه این چه حرفیست که میزنید مگر خلاقیت الله(عزوجل) حد و نهایتی دارد؟ان الله بکل شیء قدیر نه علم الله و نه قدرتش و نه هیچ چیز در الله (عزوجل) دارای هیچ نهایتی نیست و بی نهایت است

با سلام خدمت شما دوست گرامی
همانگونه که در پست قبلی بیان شد قدرت و علم و..خدا بی نهایت است یعنی فاعلیت فاعل نقصی ندارد قابل است که محدود است و قابلیت دریافت بیشتر ندارد.
در بحث ما نیز بیان شد که آنچه که یک مخلوق امکان داشته که از خالق بگیرد صادر نخستین یا همان عقل اول یا به تعبیر دیگر حقیقت محمدیه گرفته است نه این که خدا نتواند بیشتر فیض برساند ممکن بیشتر امکان دریافت ندارد به تعبیر دیگر این صاذر نخستین به تمام صفات جمال و جلال الهی متجلی شده است و به وصف نامتناهی متجلی است.

* یا حسین *;296852 نوشت:
یک امر محال برای الله(عزوجل) وجود ندارد الله(عزوجل) هر چه خواهد بکند ما هم نعوذبالله سبوح علمی نداریم جز آنچه خدا به ما آموخته و علممان بر علم الله(عزوجل) محیط نیست(هیچ وقت نمیشه) پس محال در مورد الله(عزوجل) باطل است.

دوست گرامی
درباره محال بودن یک امر و تعلق قدرت خدا بر آن در دو پست قبلی مطالبی بیان شد مراجعه فرمایید

تحریم شده!;296854 نوشت:
بالاترین مقام در مجموعه ی موجودات خلق شده، نه موجوداتی که خلق نشده اند. یعنی با این تفسیر جنابعالی، خداوند توانایی خلق موجودی برتر از انسان را ندارد. یعنی انسانی شبیه ائمه (ع) ، اما با قابلیت هایی بیشتر، مثلا طیر العرض یا ویژگی های دیگر برتر از انسان

با سلام خدمت تحریم شده گرامی
این که ما در باره صادر نخستین یا همان انسان کامل گفتیم که بالاترین مقام را دارد منظورمان مقامات و کارایی های مادی نبود چرا که انسان کامل آن مقام معنوی است که جامع همه کمالات عالم امکان است
و اوست که مظهر تمامی صفات خالق است و به این جنبه ملکی زمینی که ما با جسم سر می بینیم و درکی کنیم منحصر نیست که شما بخواهید با تکمیل خصوصیات ظاهری فرد پیامبر یا امام ، فردی کامل تر فرض کنید و منتظر خلق او باشید بلکه او یک مقام است که علاوه بر جنبه ملکی دارای جنبه ملکوتی است که واسطه فیض جمیع خلایق و ماسوای اللله می باشد.
آن مقام همانگونه که بارها و بارها بیان شد هر آنچه که یک مخلوق امکان دریافت را داشته دریافت کرده است و اگر بالاتری در عالم امکان از او قابل فرض نیست نه بحاطر عدم قدرت خداست بلکه بخاطر نقص در قبول است.

تحریم شده!;296858 نوشت:
پس یک مثال دیگر می زنم: مثلا انسانی که اگر دستش قطع شد، دوباره جای آن دست دیگری در بیاورد یا بینایی مثل عقاب داشته باشد یا همزمان هم تنفس کند هم غذا بخورد این قابلیت ها را ائمه (ع) نداشته اند. لطفا برای بالابردن ائمه (ع)، خداوند را کوچک و ناتوان نکنید. یا مهدی ادرکنی

دوست گرامی
همانطور که گفته شد ما به مقام پیامبر و ائمه می پردازیم آن جنبه نوری و خلقت ملکوتی آنها آن جنبه که به عنوان واسطه فیض مطرح اند نه جنبه ملکی و زمینی آنها که این جنبه ملکی آنها همان طور که خدا در حق پیامبر فرمود " انا بشر مثلکم " و از نظر بدنی تفاوتی به حسب ظاهر با انسانهای دیگر نداته می خوردند و می آشامیدند و در بازار راه می رفتندو....
و این جنبه ملکی بنا بر اقتضاءات مادی بودن به نحوی آفریده شده که بهترینحالت برای زندگی بشری می باشد و در آن تمامی لوازم یک زندگی انسانی در نظر گرفته شده است.

تحریم شده!;296869 نوشت:
انسان این قابلیت را ندارد به طور «بالفعل». پس آن مارمولک در این مورد از انسان بالاتر است. یا چشم عقاب به صورت بالفعل، از چشم هر انسانی تیزبین تر است.

دوست گرامی
همان طور که در پست قبل توضیح دادم برتری انسان به موجودات دیگر در جنبه بدنی و مادی آنها نیست چرا که آهو زودتر از انسان می دود عقاب تیز بین تر است سگ شامه اش 7 برابر انسان است فیل هیکلش درشت تر است و....
ولی باید دید که اولا چه چیزی باعث برتری انسان از دیگر مخلوقات است
ثانیا باید دید که در این انسان ها چه امتیازی باعث برتری انسان کامل شده است
این مطلب خیلی به ما در بحث کمک می کند و به عبارتی شاه کلید اصلی بحث همین مطلب است.
و الاباید تیز بین ترین انسان ها با قوی هیکل ترین انسانها یا بلند قد ترین انسان ها بهترین آن ها باشند و انسان کامل از نظر وزن و قد و شامه بینایی و .... از همه جلوتر باشد .!!
البته در ادامه خواهیم گفت که انسان کامل در اوصاف وجودی در راس همه انسان ها قرار دارد.

آنچه که باعث برتری انسان از موجودات دیگر شده اشتداد وجودی و نزدیکی به وجود مطلق خدای تعالی می باشد هر چه این قرابت بیشتر شود ارزش آن انسان بالاتر بمی باشد
در میان موجودات تکوینا انسان در درجه ای بالاتر از اشتداد وجودی قرار گرفته و در میان خود انسان ها این قرابت به صورت اختیاری بوده و برخی با عبادت و متخلق شدن به اخلاق اللهی مظهر تمامی اوصاف الهی شده و برخی با دوری از منبع فیض الهی و غوطه ور شدن در رزایل اخلاقی از دیگر موجودات مادون خویش نیز تنزل کرده و سقوط می کنند و به تعبیر قرآن " کالانعام بل هم اضل سبیلا"می شوند

بسم الله الرحمن الرحیم

:Gol:سلام علیکم و رحمة الله و برکاته:Gol:

لطفا همه ی پست هاتون رو یک پست قرار بدید

نقل قول:
با سلام خدمت شما دوست گرامی

نقل قول:

همانگونه که در پست قبلی بیان شد قدرت و علم و..خدا بی نهایت است یعنی فاعلیت فاعل نقصی ندارد قابل است که محدود است و قابلیت دریافت بیشتر ندارد.

در بحث ما نیز بیان شد که آنچه که یک مخلوق امکان داشته که از خالق بگیرد صادر نخستین یا همان عقل اول یا به تعبیر دیگر حقیقت محمدیه گرفته است نه این که خدا نتواند بیشتر فیض برساند ممکن بیشتر امکان دریافت ندارد به تعبیر دیگر این صاذر نخستین به تمام صفات جمال و جلال الهی متجلی شده است و به وصف نامتناهی متجلی است.

[=Courier New]اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله

* یا حسین *;297182 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

:gol:سلام علیکم و رحمة الله و برکاته:gol:

عجب !!!
ثابت کنید کجا حرفی به غیر حق زدم اگر میتوانید
از دین الله(عزوجل) همانقدر را که به من فهماند فهمیدم

قرآن کریم- سوره الذاریات – آیه 56

وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِیَعْبُدُونِ

پس دهانت را ببند و وقتی در مورد چیزی اطلاعی نداری آن را باز نکن

اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله

پس از نظر شما عبادت برتر از اطاعت است؟!
پس جواب این آیه را چه می دهید؟

یا أَیُّهَا الَّذینَ آمَنُوا أَطیعُوا اللَّهَ وَ أَطیعُوا الرَّسُولَ وَ أُولِی الْأَمْرِ مِنْکُم؛‏

پس چرا خدا به شیطان گفت چیزی غیر از خدا را عبادت کند؟! آنهم بعد از 6000 سال عبادت خدا؟! مگر خدا شیطان را امر به سجده بر انسان نکرد؟! مگر خود خدا نمی گوید که جن و انس را فقط برای عبادت خودم خلق کردم؟! خوب با این تعریف جنابعالی، شیطان در روز قیامت تبرئه می شود!
پیشنهاد می کنم در روز قیامت وکیل مدافع شیطان باش!

شیطان 6000 سال خداوند را عبادت کرد. او همچنان خداوند را تا ابد عبادت می کرد اگر خداوند از او اطاعت نمی خواست. اگر شیطان (که جن است) فقط برای عبادت مورد نظر جنابعالی خلق شده بود، چرا رانده شد؟!
شیطان رانده شد در حالیکه داشت به وظیفه اش عمل می کرد و خدا را عبادت می کرد.
آنجا خدا از او اطاعت خواست، او اطاعت نکرد، نتیجه چه شد؟! رانده شد.
پس 6000 سال عبادتش چه می شود؟! همه از بین رفت.
پس می بینی که اطاعت بالاتر از عبادت است،

چون عبادت بدون اطاعت، برای خدا یک دینار هم ارزش ندارد، همانگونه که عبادت 6000ساله ی شیطان برایش ثمری نداشت، آنگاه که از خدا اطاعت نکرد.

حالا نگاهی به ایه مورد نظر جنابعالی می اندازیم:

وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِیَعْبُدُونِ

اینجا نکته ی مهم این آیه را برایت با رنگ سبز مشخص کردم تا بدانی معنی این آیه چیست. معنی این آیه این نیست که «منظور از» خلقت انسان، فقط عبادت خدا بوده.
بلکه معنای این آیه این است که ، جن و انسان خلق شده اند تا «فقط خدا را بپرستند». یعنی چه؟ یعنی اینکه غیر خدا را نپرستند. یعنی فقط مجاز به پرستیدن خدا هستند، نه غیر خدا. نه اینکه منظور از آفرینش جن و انس فقط عبادت بوده باشد! پس اگر خداوند انسان و جن را فقط به خاطر یک منظور بیافریند، دیگر معنای اختیار از بین خواهد رفت! حالا متوجه شدی برادر سطحی نگر؟!

باز هم اگر جایی مشکل داشتی سؤال کن جوابت را بدهم! آفرین آفرین!
یا حق

baghiatollah;297151 نوشت:
سلام
ببینید بحث شما روی جسم هست و من هم گفتم جسم اصلا اهمیتی نداره . کی گفته اونی که جسمش بزرگتره بهتره ؟ کی گفته این ملاک هست؟ جسم بزرگ خیلی از جاها
؟

بحث سر کوچکی و بزرگی جسم نیست. بر سر «توانایی هاست».

چرا فکر می کنید که اگر مثلا مثل آن مارمولک، اعضای بدنمان تجدید پذیر و ترمیم شدنی بود، خیلی بد می شد؟!
خوب این که خیلی بهتر است. الان هم علم پزشکی به همین امر کمک می کند. پیوند کلیه یک نمونه مصنوعی از چیزیست که بنده طبیعیش را بهتر می دانم.

شما اگر کلیه هایت را از دست بدهی، کلیه پیوند نمی کنی؟! می گویی به همین شکل می مانم چون این بهتر است؟!

یا اگر دست و پایت خدای نکرده قطع شد (رفتی روی مین)، آنوقت دیگر دست و پای مصنوعی نمی گذاری؟! خوب تو خودت با رفتارت شهادت می دهی که ترمیم دست قطع شده، یا تجدید آن بهتر است، اما الان از روی تعصب گفته ی مرا و حتی گفته ی خودت را نقض می کنی!

شعیب;297238 نوشت:
با سلام خدمت شما دوست گرامی
جدای از این که خدا برتر از انسان می آفریند یا نه باید به این مطلب بپردازیم که قدرت خدا به چه چیزی تعلق می گیرد یعنی این که می گوییم خدا بر همه چیز قادر است یعنی چه؟
در یک جمله باید گفت :"قدرت خدا به ممکنات تعلق می گیرد نه به محالات"
بدین معنی که کاری که از نظر عقلی محال ذاتی باشد نه این که خدا نتواند آن را انجام دهد بلکه قابل انجام نیست.
محال بر دو قسم است:
1. محال عقلى;
2. محال عادّى.
محالعقلى و ذاتى آن است كه وجودش غيرممكن باشد، مثل جمع بين شب و روز در يك وقت و يكجاو نيز مثل اينكه غذا هم شور باشد و هم بى نمك و يا همه ى آب ليوان هم گرم باشد و همسرد به اصطلاح علمى گفته مى شود اجتماع نقيضين و ارتفاع نقيضين و اجتماع ضدين محالعقلى و ذاتى است كه قابل اينكه وجود پيدا كنند نيستند.

منابع:
1.بحارالانوار، ج 4، ص 143
2. برای مطالعه بیشتر: توحید از نظر عقل و نقل،قدرت الله فرقانی

ببین شیطان با شما چکار کرده. لعنت خدا بر فلاسفه.
برادر من
بیا نجاتت بدهم دیگر کفر نگو . خداوند بر هر چیزی تواناست.

بیا از اینجا شروع کنیم. به من بگو به نظر تو اولین چیزی که خداوند خلق کرد چه بود؟

شعیب;297261 نوشت:
دوست گرامی
همان طور که در پست قبل توضیح دادم برتری انسان به موجودات دیگر در جنبه بدنی و مادی آنها نیست چرا که آهو زودتر از انسان می دود عقاب تیز بین تر است سگ شامه اش 7 برابر انسان است فیل هیکلش درشت تر است و....
ولی باید دید که اولا چه چیزی باعث برتری انسان از دیگر مخلوقات است
ثانیا باید دید که در این انسان ها چه امتیازی باعث برتری انسان کامل شده است
این مطلب خیلی به ما در بحث کمک می کند و به عبارتی شاه کلید اصلی بحث همین مطلب است.
و الاباید تیز بین ترین انسان ها با قوی هیکل ترین انسانها یا بلند قد ترین انسان ها بهترین آن ها باشند و انسان کامل از نظر وزن و قد و شامه بینایی و .... از همه جلوتر باشد .!!
البته در ادامه خواهیم گفت که انسان کامل در اوصاف وجودی در راس همه انسان ها قرار دارد.

آنچه که باعث برتری انسان از موجودات دیگر شده اشتداد وجودی و نزدیکی به وجود مطلق خدای تعالی می باشد هر چه این قرابت بیشتر شود ارزش آن انسان بالاتر بمی باشد
در میان موجودات تکوینا انسان در درجه ای بالاتر از اشتداد وجودی قرار گرفته و در میان خود انسان ها این قرابت به صورت اختیاری بوده و برخی با عبادت و متخلق شدن به اخلاق اللهی مظهر تمامی اوصاف الهی شده و برخی با دوری از منبع فیض الهی و غوطه ور شدن در رزایل اخلاقی از دیگر موجودات مادون خویش نیز تنزل کرده و سقوط می کنند و به تعبیر قرآن " کالانعام بل هم اضل سبیلا"می شوند

نه عزیز من. شما می فرمایید مراتب وجودی انسان برترین است، بعد از این اثبات این نتیجه ی فاسد را درمی آورید که پس شکل انسان هم کامل است!

در صورتی که بنده اگر کمال ممکنی را مشاهده کنم که آن کمال، در انسان غایب باشد، همین امر موجب تشکیل نقص می گردد. درست است یا نه؟!
خوب همین که بنده ببینم یک مگس توان پرواز دارد، اما بالاترین بندگان از نظر اخلاص این توانایی را ندارند، متوجه می شوم که لااقل از نظر جسمانی، این موجودی که نامش انسان است، کامل نیست.
کامل یعنی آنکه تمام صفات «ممکن» را دارا باشد. وقتی صفاتی وجود داشته باشد، اما همان صفات در موجودی غایب باشد، این دلیل نقص است. دلیل از این واضح تر ؟!
یا علی مدد

بسم الله الرحمن الرحیم

:Gol:سلام علیکم و رحمة الله و برکاته:Gol:

تحریم شده!;297354 نوشت:
پس از نظر شما عبادت برتر از اطاعت است؟!
پس جواب این آیه را چه می دهید؟

یا أَیُّهَا الَّذینَ آمَنُوا أَطیعُوا اللَّهَ وَ أَطیعُوا الرَّسُولَ وَ أُولِی الْأَمْرِ مِنْکُم؛‏

پس چرا خدا به شیطان گفت چیزی غیر از خدا را عبادت کند؟! آنهم بعد از 6000 سال عبادت خدا؟! مگر خدا شیطان را امر به سجده بر انسان نکرد؟! مگر خود خدا نمی گوید که جن و انس را فقط برای عبادت خودم خلق کردم؟! خوب با این تعریف جنابعالی، شیطان در روز قیامت تبرئه می شود!
پیشنهاد می کنم در روز قیامت وکیل مدافع شیطان باش!

شیطان 6000 سال خداوند را عبادت کرد. او همچنان خداوند را تا ابد عبادت می کرد اگر خداوند از او اطاعت نمی خواست. اگر شیطان (که جن است) فقط برای عبادت مورد نظر جنابعالی خلق شده بود، چرا رانده شد؟!
شیطان رانده شد در حالیکه داشت به وظیفه اش عمل می کرد و خدا را عبادت می کرد.
آنجا خدا از او اطاعت خواست، او اطاعت نکرد، نتیجه چه شد؟! رانده شد.
پس 6000 سال عبادتش چه می شود؟! همه از بین رفت.
پس می بینی که اطاعت بالاتر از عبادت است،

چون عبادت بدون اطاعت، برای خدا یک دینار هم ارزش ندارد، همانگونه که عبادت 6000ساله ی شیطان برایش ثمری نداشت، آنگاه که از خدا اطاعت نکرد.

حالا نگاهی به ایه مورد نظر جنابعالی می اندازیم:

وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِیَعْبُدُونِ

اینجا نکته ی مهم این آیه را برایت با رنگ سبز مشخص کردم تا بدانی معنی این آیه چیست. معنی این آیه این نیست که «منظور از» خلقت انسان، فقط عبادت خدا بوده.
بلکه معنای این آیه این است که ، جن و انسان خلق شده اند تا «فقط خدا را بپرستند». یعنی چه؟ یعنی اینکه غیر خدا را نپرستند. یعنی فقط مجاز به پرستیدن خدا هستند، نه غیر خدا. نه اینکه منظور از آفرینش جن و انس فقط عبادت بوده باشد! پس اگر خداوند انسان و جن را فقط به خاطر یک منظور بیافریند، دیگر معنای اختیار از بین خواهد رفت! حالا متوجه شدی برادر سطحی نگر؟!

باز هم اگر جایی مشکل داشتی سؤال کن جوابت را بدهم! آفرین آفرین!
یا حق


:Moteajeb!::Ghamgin::khaneh:
شما گفتی: خداوند انسان رو برای عبادت خلق کرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!! میشه بگی کجای قرآن همچین چیزی نوشته؟!
من هم جوابت رو دادم
که بله خب دیگه حرف خودتون رو هم اگر نمیفهمید مشکل منه؟
بحث سر عبادت و اطاعت بحثی جداست در این تاپیک ادامه ندید که ربطی نه داره به موضوع
واینکه فکر کنم در مورد قسمت های نقل قول نکردیدقانع شدید!؟


[=Courier New]اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله

* یا حسین *;297364 نوشت:

بسم الله الرحمن الرحیم

:gol:سلام علیکم و رحمة الله و برکاته:gol:
شما گفتی: خداوند انسان رو برای عبادت خلق کرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!! میشه بگی کجای قرآن همچین چیزی نوشته؟!
من هم جوابت رو دادم

واینکه فکر کنم در مورد قسمت های نقل قول نکردیدقانع شدید!

اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله

این جوابی که دادید صحیح نیست عزیز من. شما به این کلمه دقت نکردید: «لِیَعْبُدُونِ»

این «نون» مکسور، دلیل دارد که مکسور شده. چرا مکسور است؟! می توانی بگویی؟! این کلمه در اصل به این شکل بوده: لیعبدونی . یعنی چه: یعنی منحصراً برای عبادت من. آن «من» هم الله است. بعد بخاطر قواعد زبان عربی، این کلمه به این شکل درآمده که می بینید. متوجه شدید؟ (مثال: يا قَوْمِ مَنْ يَنْصُرُنِي‏؟ اینجا آن «میم» در اصل یه این شکل بوده: یا قومی)
اینجا «انحصار عبادت الله» مورد نظر قرآن است، نه «هدف» از خلقت انسان و جن.
پس جنابعالی هنوز جواب سؤال مرا از قرآن نداده اید که:

کجای قرآن «هدف از خلقت انسان را عبادت» دانسته است.

دوست عزیز، شما فرمودید هدف از خلقت انسان، عبادت خدا بوده. شما نشان بدهید که کجا همچین چیزی نوشته شده. آن آیه که شما آورده اید، بر حصر عبادت الله تأکید می کند، نه هدف از خلقت انسان.
آن آیه می فرماید به زبان پارسی: ما انسان و جن را خلق نکردیم که چیزی غیر از الله را بپرستند.
این معنی آن است، نه اینکه هدف از خلقت انسان عبادت الله بوده. متوجه شدید؟! اگر هدف از خلقت انسان، فقط عبادت بود، دیگر اختیار انسان معنایی نداشت. هر برداشتی از قرآن که با بخش های دیگر آن در تضاد باشد، اشتباه است. این شکل ترجمه ی این آیه که شما منظورتان است، با مخیر خلق شدن انسان و همچنین رجیم بودن شیطان تناقض بوجود می آورد، پس اشتباه است. متوجه شدید یا نه؟!
هدف از خلقت انسان و جن عبادت نبوده، بلکه اطاعت بوده، حالا این اطاعت شامل عبادت الله هم می شود. اما معنای اطاعت عام تر از عبادت است و اختیار را در بر دارد. چون تا موجودی اختیار نداشته باشد، قادر به اطاعت نیست.
[spoiler]
این شکل حرف زدنتان را لااقل در مقابل وهابیت به کار نبرید، چون شیعه هستید و با این سطح اطلاعات در مقابل آنان شکست می خورید و مایه سرشکستگی ما می شوید.
قبل از اینکه دریافت های شخصی تان را از قرآن در مباحثه به کارگیرید، و بعد دیگران را توصیه کنید که دهانشان را ببندند! لااقل آن مسائل را با اهل فن در میان بگذارید تا مبادا مشکلی داشته باشد که اینگونه متضرر شوید. برادر من. توهینتان را اصلا به دل نمی گیرم.همین که قرآن می خوانی برایم خیلی ارزش دارد. اما دوستانه این مورد را از بنده بپذیرید و تا ازصحت مطلبی مطمئن نشدید، در استدلالاتت از آن استفاده نکنید.

[/spoiler]

علی یارت

* یا حسین *;297182 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

:Gol:سلام علیکم و رحمة الله و برکاته:Gol:
عجب !!!

ثابت کنید کجا حرفی به غیر حق زدم اگر میتوانید
از دین الله(عزوجل) همانقدر را که به من فهماند فهمیدم

انسان چه نیازی به چشم عقاب یا بویایی سگ داره ؟ بالفرض در یک جا داشته باشه مگر الله(عزوجل) نعمتی و فضیلتی بالاتر از آن یعنی عقل رو داده به انسان که میتونه بوسیله آن دوربین بسازد یا سگ را تربیت کند بالفعل هم میگم چون ما همیشه (در بیشتر اوقات)به آن نیاز نداریم.

[=Garamond]اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله

[/QUOTE]

شما اگر بخواهید یک موجودی خلق کنید و آن را از نظر جسمانی کاملترین بنامید، آیا چیزی هست که آن موجود «نداشته باشد» ، اما یک موجود دیگر که شما خلق کرده اید آن توانایی را دارا باشد؟!
اصلا معنای «کامل» یعنی چه؟! یعنی «هرممکن قابل فرض».
در بحث مقام ، آن مقام و درجه ی ممکنی که به ذهن یک انسان خطور کند را، ائمه (ع) داشته اند. یعنی بالاتر از مقام آنان و رشد آنان، برای هیچ خلقتی قابل تصور نیست، از جمله «مابقی» انسان ها.

اما از نظر جسمانی،
آیا «سوپرمن» که موجودی فرضیست، توانایی هایش از مثلا اباالفضل (ع) بالاتر نیست؟! اگر سوپر من در دشت کربلا بود، می توانست پرواز کند و برای خیمه ها آب بیاورد. پس «شکل جسمانی» اباالفضل (ع) هم، نهایت ممکن در خلقت انسان نیست و دارای نقص است.
متوجه شدید؟
پس بویایی سگ، بینایی عقاب توانایی تولید عسل در زنبور، زندگی در زیر آب ماهی، پرواز مگس، عمر 5000 ساله ی یک سرو، ووو همه و همه از توانایی هایی هستند که سایر خلایق در بعد جسمانی حائز آن هستند، اما انسان فاقد آن توانایی ها در آن حد است. پس تا به آن حد از توانایی ها نرسد، به کمال نرسیده است.
یا علی مدد

[="magenta"]نوشته های جناب تحرین شده! :[/]
اما همین انسان که از نظر مقام، بالاتر از آن ممکن نیست، در بعضی توانایی ها، از دیگر حیوانات پایین تر است.
بنده حرفم این است:
می شد انسان را جوری کند که همین بالاترین مقام را داشت، اما توانایی های دیگر حیوانات را هم داشت، یعنی هم بواسطه ی مقام از آنان بالاتر بود، هم توانایی.
[="green"]پاسخ : اگر منظورتون جسم هست خیر نمیشه. چون اونایی که شما فکر میکنی کاشکی تواناییشون رو داشتی هم ناتوان هستند و دست رو دست واسه جسم زیاده تا ابد. جسم بسته به موقعیتش و کاری که ازش میخوای مفید یا مضر هست. یا توانایی محسوب میشه یا نمیشه.
لطفا الطفات بفرمایید :
[="red"]شما مثلا میگید چرا فلان حیوان 10 تا چشم داره ما 2 تا ؟
چرا شنوایی ما مثل الاغ نیست ؟ یا بویایی سگ را نداریم؟[/]
[="seagreen"]پاسخ من:
[/]ما اگر هر چندتا چشم هم داشتیم آخرش سوال بود که چرا 100000000000000 تا چشم نداریم و این روند همینطور ادامه داشت و اگر شما بگید 5 تا چشم کافی هست من میگم 10 تا و همینطور تا بینهایت ادامه داره...اساسا جسم مرکبی هست برای روح, جسم که قرار نیست به کمال برسه روح میرسه.جسم زمانی ارزش داره که روحش با ارزش باشه.
بویایی و شنوایی هم دقیقا عین همین چشم هست. دست پا و ...تا بینهایت هست.

باز توجه کنید :

اگر چشم شما همه چیز رو میدید این گرد و غبار های هوا و بخار موجود در هوا اصلا نمیذاشت شما جلوتون رو ببینید راه برید, کتاب بخونید.
آیا اگر در این دنیا همه صدا ها رو بشنویم دیوانه نمی شویم ؟ فرض کنید صدای دور و نزدیک برای ما یکسان باشد و این توانایی گوش ما باشد.
خوب محیط دنیا - هدف انسان - موقعیت و ... باید در نظر گرفته بشه.
این چرا ها برای جسم تا ابد ادامه داره.
اما اگر بحث اینه که چرا نمیتونیم مثلا فلان کار ها رو بکنیم ؟
من میگم میتونیم.
اما توجه کن قراره ما اون کار رو بکنیم اون کار چیه :
مثال :
قراره تعداد کاشی های این سالن رو بشماریم.
حالا شما دونه دونه برو بشمار 10 ساعت طول میکشه به جواب برسی تازه اگر اشتباه نکنی.
من میام چی کار میکنم :
میام بر اساس جدول ضرب میگم 150*160 = 24.000 کاشی در این سالن هست. من 310 تا کاشی شمردم و سریع در زمان خیلی کمتر از تو به نتیجه ای که میخواستم رسیدم.تو میخواستی 24.000 رو بشماری.
نتیجه :
من هدفم از اینکه مثل اسب باشم اینه که مثلا مثل اون با سرعت بدوم.
حالا وقتی من با چیزی به نام روح که در اختیار دارم میتونم 1000000 برابر بیشتر از سرعت اون حرکت کنم دیگه مشکلم چیه ؟من سرعتش رو میخواستم که تونستم خیلی بیتشر از این برسم.
ما باید برسیم . این جاده به سوی خدا باز و بینهایت هست. باید برسیم.
تو میگی چرا این جسم نمیتونه ذهن مقابل رو بخونه ؟ من میگم میتونه.
تو میگی میشه مثل اسب دوید ؟ من میگم خیلی بهتر از اسب میشه.
ولی با چیزی به نام روح. وقتی روح کارمو راه میندازه چرا دنبال جسم باشم.
عرض شد جسم کامل هم وجود نداره چون هی میشه ازش ایراد بگیری . نسبی هست.
جسم ما کارمون رو راه میندازه ( واسه روح).
اونی که اهمیت داره و شما دنبالشی که هرکاری میخوای بکنه روح هست.

نکته مهم این هست که انسان نیازمند هست.
کسی هم نگفته انسان اشرف مخلوقات هست و از همه بهتره . بلکه می تونه از همه بهتر بشه میتونه نشه و پست تر.
جسم من اگر سرعت نور هم داشته باشه تو حرکت چه فایده داره چون میخورم تو دیوار با این سرعت. اون چیزی که دنبالشی روح هست.
چشم ها رو باید شست جور دیگر باید دید
اونی که شما دنبالشی همون روح هست که اچار فرانسه باشه. جسم کاملی وجود نداره.
و اساسا اگر جسم می شد کامل باشه پس دیگه روح یه چیز بی خودی هست.روحم واسه رسیدن به کمال نیاز به جسم داره.

[/]

[="red"]گفته ی شما :
[/]
چرا فکر می کنید که اگر مثلا مثل آن مارمولک، اعضای بدنمان تجدید پذیر و ترمیم شدنی بود، خیلی بد می شد؟!
خوب این که خیلی بهتر است. الان هم علم پزشکی به همین امر کمک می کند. پیوند کلیه یک نمونه مصنوعی از چیزیست که بنده طبیعیش را بهتر می دانم.
شما اگر کلیه هایت را از دست بدهی، کلیه پیوند نمی کنی؟! می گویی به همین شکل می مانم چون این بهتر است؟!

[="seagreen"]پاسخ من:
[/]
خوب شما جواب خودت را دادی که و منم بالا پاسخ رو کلی گفتم.
خیلی هم خوب میشد بر منکرش لعنت که بدش بیاد.
اما دیگه هرگز قدر جسمتو نمیدونستی. این خراب شد بعدی بعدی بعدی دیگه اهمیتی نداره...سرماهو گرما یکی واست باشه و خیلی چیزای دیگه...این دیگه شد بهشت.حالا اگر بگی چرا بهشت نباشه دیگه وارد یه بحث دیگه میشی که البته جوابش هم گفتم.
دوم:
حتما بعدش هم میخوای بگی چرا اصلا باید واسه جسم این مشکلات وجود داشته باشه.چرا باید قطع شه که ترمیم بخواد ؟
و این سوال ها تا ابد واسه جسم وجود داره...
نکته ی بعد :
اگر همه ی این خوبی ها و امکانات و دانش ها و ...بود دیگه فاتحه علم و تحقیق و تجربه و... رو باید می خوندین. دیگه اگر قرار باشه مریض نشیم پیوند اعضا نزنیم و ... علم پزشکی دود میشه میره هوا و دیگه وجود نداره.
دوم انسان در سختی آفریده شده و مهم تر از همه تو سالن امتحان هست نه بهشت نه راحتی.
خصوصیات دنیا و جهان مادی هم که گذاشتید کنار.
من عرض کردم انسان واسه آموزش واسه امتحان واسه تربیت واسه آشنایی ابتدایی با وجود و هستی اینجاست و البته نیازمند . و خواسته خداست که نیازمند باشه تا یهو باد نکنه وایسه جلوی خدا و همیشه به خدا وصل باشه.
[="red"]گفته ی شما :[/]
یا اگر دست و پایت خدای نکرده قطع شد (رفتی روی مین)، آنوقت دیگر دست و پای مصنوعی نمی گذاری؟! خوب تو خودت با رفتارت شهادت می دهی که ترمیم دست قطع شده، یا تجدید آن بهتر است، اما الان از روی تعصب گفته ی مرا و حتی گفته ی خودت را نقض می کنی!

[="green"]پاسخ من:
[/]پاسخ همون پاسخ بالاست و جالب هست , پاسخ در جملات خودتون هست :
تو میگی روی مین میره قطع میشه ... من میگم اصلا چرا روی مین بریم باید قطع بشه چرا قوی نیست؟ چرا این جسم اونقدر قوی نیست که مین بهش اثر نذاره .
که چند بار پاسخ رو دادم و واسه تکمیل شدن :
این مشکلات همان طور که گفتم پایانی ندارد برای جسم.چون شما جسمت طوری باشه که کره ی زمین بیفته روی شکمت هم نمیری باز خورشید بی افته میمیری و باید دنبال جسم کاملتر باشی و این روند تا ابد ادامه داره. پس اصلا جسم کاملی وجود نداره.
پس خیلی منطقی دنبال چیزی باش که این مشکلات رو نداشته باشه.

[="darkorange"]حالا شما باز روی جسم بحث کن و به من تهمت بزن بگو از روی تعصب جواب میدم.
[/]
(به زودی انشالله بحثی در سایت خواهم داشت که دقیقا معلوم میشه من تعصبی قطعا ندارم و من آرزوم هست تو اون بحث کسی تعصب نداشته باشه.)

موفق باشید

بسم الله الرحمن الرحیم

:Gol:سلام علیکم و رحمة الله و برکاته:Gol:

تحریم شده!;297427 نوشت:
این جوابی که دادید صحیح نیست عزیز من. شما به این کلمه دقت نکردید: «لِیَعْبُدُونِ»

این «نون» مکسور، دلیل دارد که مکسور شده. چرا مکسور است؟! می توانی بگویی؟! این کلمه در اصل به این شکل بوده: لیعبدونی . یعنی چه: یعنی منحصراً برای عبادت من. آن «من» هم الله است. بعد بخاطر قواعد زبان عربی، این کلمه به این شکل درآمده که می بینید. متوجه شدید؟ (مثال: يا قَوْمِ مَنْ يَنْصُرُنِي‏؟ اینجا آن «میم» در اصل یه این شکل بوده: یا قومی)
اینجا «انحصار عبادت الله» مورد نظر قرآن است، نه «هدف» از خلقت انسان و جن.
پس جنابعالی هنوز جواب سؤال مرا از قرآن نداده اید که:

کجای قرآن «هدف از خلقت انسان را عبادت» دانسته است.

دوست عزیز، شما فرمودید هدف از خلقت انسان، عبادت خدا بوده. شما نشان بدهید که کجا همچین چیزی نوشته شده. آن آیه که شما آورده اید، بر حصر عبادت الله تأکید می کند، نه هدف از خلقت انسان.
آن آیه می فرماید به زبان پارسی: ما انسان و جن را خلق نکردیم که چیزی غیر از الله را بپرستند.
این معنی آن است، نه اینکه هدف از خلقت انسان عبادت الله بوده. متوجه شدید؟! اگر هدف از خلقت انسان، فقط عبادت بود، دیگر اختیار انسان معنایی نداشت. هر برداشتی از قرآن که با بخش های دیگر آن در تضاد باشد، اشتباه است. این شکل ترجمه ی این آیه که شما منظورتان است، با مخیر خلق شدن انسان و همچنین رجیم بودن شیطان تناقض بوجود می آورد، پس اشتباه است. متوجه شدید یا نه؟!
هدف از خلقت انسان و جن عبادت نبوده، بلکه اطاعت بوده، حالا این اطاعت شامل عبادت الله هم می شود. اما معنای اطاعت عام تر از عبادت است و اختیار را در بر دارد. چون تا موجودی اختیار نداشته باشد، قادر به اطاعت نیست.
[spoiler]
این شکل حرف زدنتان را لااقل در مقابل وهابیت به کار نبرید، چون شیعه هستید و با این سطح اطلاعات در مقابل آنان شکست می خورید و مایه سرشکستگی ما می شوید.
قبل از اینکه دریافت های شخصی تان را از قرآن در مباحثه به کارگیرید، و بعد دیگران را توصیه کنید که دهانشان را ببندند! لااقل آن مسائل را با اهل فن در میان بگذارید تا مبادا مشکلی داشته باشد که اینگونه متضرر شوید. برادر من. توهینتان را اصلا به دل نمی گیرم.همین که قرآن می خوانی برایم خیلی ارزش دارد. اما دوستانه این مورد را از بنده بپذیرید و تا ازصحت مطلبی مطمئن نشدید، در استدلالاتت از آن استفاده نکنید.

[/spoiler]

علی یارت


برادر گرامی شما چرا حرف اولتون رو میپیچونید.

گفتتون: خداوند انسان رو برای عبادت خلق کرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!! میشه بگی کجای قرآن همچین چیزی نوشته؟!

ج:

وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِیَعْبُدُونِ

و خلق نکردم جن و انس را مگر برای پرستش

به قول شما انحصار که درسته

ولی ل در عربی = برای در فارسی

پس جواب جمله ی شخص شما همین آیه ی قرآن هست والسلام

اعبدو الله هذا صراط مستقیم

راه راست برای رسیدن به هدفیست

:Gol::Gol::Gol:

نقل قول:
شما اگر بخواهید یک موجودی خلق کنید و آن را از نظر جسمانی کاملترین بنامید، آیا چیزی هست که آن موجود «نداشته باشد» ، اما یک موجود دیگر که شما خلق کرده اید آن توانایی را دارا باشد؟!
اصلا معنای «کامل» یعنی چه؟! یعنی «هرممکن قابل فرض».
در بحث مقام ، آن مقام و درجه ی ممکنی که به ذهن یک انسان خطور کند را، ائمه (ع) داشته اند. یعنی بالاتر از مقام آنان و رشد آنان، برای هیچ خلقتی قابل تصور نیست، از جمله «مابقی» انسان ها.

اما از نظر جسمانی،
آیا «سوپرمن» که موجودی فرضیست، توانایی هایش از مثلا اباالفضل (ع) بالاتر نیست؟! اگر سوپر من در دشت کربلا بود، می توانست پرواز کند و برای خیمه ها آب بیاورد. پس «شکل جسمانی» اباالفضل (ع) هم، نهایت ممکن در خلقت انسان نیست و دارای نقص است.
متوجه شدید؟
پس بویایی سگ، بینایی عقاب توانایی تولید عسل در زنبور، زندگی در زیر آب ماهی، پرواز مگس، عمر 5000 ساله ی یک سرو، ووو همه و همه از توانایی هایی هستند که سایر خلایق در بعد جسمانی حائز آن هستند، اما انسان فاقد آن توانایی ها در آن حد است. پس تا به آن حد از توانایی ها نرسد، به کمال نرسیده است.
یا علی مدد

شما تکلیفتون رو روشن کنید اول شما یکجا میگی اهل بیت(ع) این قابلیت رو نداشتن یکجا میگی هر تا به آن حد از توانایی ها نرسد، به کمال نرسیده است.
اولا بگید کمال کجای قرآن اومده یا انسان کامل! اصلا یعنی چی!!!

کلا یکجا اشتباه اساسی در نگرش دارید نمیدونم کجاست

نقل قول:
گفته ی شما :
یا اگر دست و پایت خدای نکرده قطع شد (رفتی روی مین)، آنوقت دیگر دست و پای مصنوعی نمی گذاری؟! خوب تو خودت با رفتارت شهادت می دهی که ترمیم دست قطع شده، یا تجدید آن بهتر است، اما الان از روی تعصب گفته ی مرا و حتی گفته ی خودت را نقض می کنی!

تا خداوند نخواد دست و پای کسی قطع نمیشه.قرار نبود زندگی بی ضرر داشته باشیم بهشت که نیست دنیاست
[=Courier New]اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله

تحریم شده!;297359 نوشت:
ببین شیطان با شما چکار کرده. لعنت خدا بر فلاسفه. برادر من بیا نجاتت بدهم دیگر کفر نگو . خداوند بر هر چیزی تواناست. بیا از اینجا شروع کنیم. به من بگو به نظر تو اولین چیزی که خداوند خلق کرد چه بود؟

با سلام خدمت شما دوست گرامی
برادرگرامی لطفا بحث های مطرح شده را به طور کامل بخوانید و اگر در آنها حرفی داشتید به صورت علمی بیان کنید ما بحث را به صورت صغری و کبری بیان کردیم و نتیجه گرفتیم اگر شما به استدلال عقلی ارادتی ندارید حد اقل در مقابل روایت زانو بزنید
برای یاد آوری روایت را دو باره ذکر می کنم :
شـخصى از حضرت على (ع) پرسيد: آيا خداوند مى تواندجهان را در تخم مرغى جاى دهد، بى آنكه دنيا كوچك شود يا تخم مرغ بزرگ شود؟ امام (ع) در پاسخ فرمود: (اِنَّ اللّهَ تَبارَكَ وَ تَعالى لا يُنْسَبُ اِلَى الْعَجْزِوَالَّذي سَاءَلْتَني لا يَكُونُ)(1)؛ خـداونـد هـرگـز بـه عـجـز تـوصـيـف نـمـىشـود، امـا آن چـه را تـو سـؤال كـردى غـيـر مـمـكـن اسـت. زيـرا بـه مـعـنـاى آناسـت كـه عـالم در هـمـان حال كه بى نهايت بزرگ است، بى نهايت كوچك باشد.
در ضمن در بحث های علمی خوب است جانب ادب را رعایت کرده و از لعن و نفرین بپردازید چرا که این ها جای خالی یک استدلال را بر مدعای شما پر نخواهد کرد.

1.بحارالانوار، ج 4، ص 143

Baghiatollah;297497 نوشت:

پس اصلا جسم کاملی وجود نداره.

خوب!
ایشان در نهایت رأی به درستی گفته های بنده دادند! خسته نباشید! اینهمه نوشتید تا ادعای مرا اثبات کنید؟! آفرین!
این جمله ی بولد شده ی قرمز رنگ، همان ادعای ابتدایی بنده است که بر سر آن تا اینجا بحث کرده ایم! شما در مقابل بنده قرار گرفته اید و اینهمه بحث کردید! در نهایت خودتان به جای بنده زحمت اثبات ادعایم را کشیدید! واقعا خسته نباشید! با وجود انسانهای باوجدانی مثل جنابعالی ، هر بحثی به ثمر می نشیند.
خسته نباشید و خدا قوت. اگر همه مثل شما بودند، هیچ بحثی بدون نتیجه تمام نمی شد.
پس نتیجه این شد که هیچ موجودی، کمال توانایی خلقت خالق نیست. نه ائمه (ع) نه موجودات دیگر.
یا علی مدد:Kaf:

شعیب;297551 نوشت:

با سلام خدمت شما دوست گرامی
برادرگرامی لطفا بحث های مطرح شده را به طور کامل بخوانید و اگر در آنها حرفی داشتید به صورت علمی بیان کنید ما بحث را به صورت صغری و کبری بیان کردیم و نتیجه گرفتیم اگر شما به استدلال عقلی ارادتی ندارید حد اقل در مقابل روایت زانو بزنید

1.بحارالانوار، ج 4، ص 143

علیک سلام
بنده در مورد امور غیر مشهود، و غیر قابل درک با حواس پنجگانه، و خارج از حیطه ی جهان مادی، فقط به قرآن استناد می کنم، زیرا افضل احادیث است.

خداوند به صراحت در قرآن فرموده است: بر «همه چیز» قادر است.
یعنی استثنایی در کار نیست. یعنی گفته ی شما در تضاد با نصوص قرآن است، پس:

از این به بعد مشخص شد که خدای بنده با خدای شما تفاوت دارد. چون خدای بنده بر هر چیزی قادر است و قادر مطلق است، اما خدای شما فقط بر امور غیر محال قادر است، و از انجام امور محال عاجز است.

پس با اینحساب خدای بنده از خدای شما تواناتر است، زیرا توانایی هایش اعم از تواناییهای خدای شماست، و توانایی های خدای شما در مقابل توانایی های خدای بنده، ناقص است و جزئی از آن است.

شما می فرمایید (فلاسفه می گویند) اعاده ی معدوم محال است. پس یعنی خدای شما که از انجام امور محال عاجز است، هم توانایی خلق مجدد موجود معدوم شده را ندارد.

پس با اینحساب شما منکر معاد و رستاخیز شده اید، زیرا جمع شدن تک تک اجزای بدن به همان شکل اولیه، در حالیکه هر کدام از آن اجزا در جزء موجود دیگری به کار رفته هم محال است. و خداوند بنده در قرآن می فرماید شما را مثل اولین بار دوباره خلق می کنیم.
پس می بینید که خدای بنده قادر به انجام این امر محال است، اما خدای شما از انجام امور محال، که خلق مجدد موجود معدوم شده هم یک قسم از آن است، عاجز است.

دیگر با شما در این رابطه بحث نمی کنم. خدای خودتان را بپرستید، من هم خدای خودم را می پرستم. روز قیامت مشخص می شود که خدای من حقیقت دارد یا خدای شما.

یا حق

* یا حسین *;297519 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

:gol:سلام علیکم و رحمة الله و برکاته:gol:

برادر گرامی شما چرا حرف اولتون رو میپیچونید.
گفتتون: خداوند انسان رو برای عبادت خلق کرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!! میشه بگی کجای قرآن همچین چیزی نوشته؟!
ج:

وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِیَعْبُدُونِ

و خلق نکردم جن و انس را مگر برای پرستش

به قول شما انحصار که درسته

ولی ل در عربی = برای در فارسی

پس جواب جمله ی شخص شما همین آیه ی قرآن هست والسلام
اعبدو الله هذا صراط مستقیم
راه راست برای رسیدن به هدفیست
اللهم صلی علی محمد و ال محمد و عجل فرجهم ان شاءالله

علیک سلام برادر من
اولا به قول شما درسته نه، بلکه کاملا درست است، زیرا قبل از به دنیا آمدن بنده هم این آیه همین معنی را می داده! نه اینکه بنده آمده ام و به آن معنی درست داده ام!!!
دوما به خدا هرچه اشتباه جواب بدهید ناراحت نمی شوم که هیچ، باز خوشحالتر می شوم چون حین این مباحثه چیزهای جدید یاد می گیرید.

حالا اگر رشته ی انسانی می خواندید، متوجه می شدید که آن «لام» در ابتدای لیعبدون، لام مالکیت نیست، بلکه «لام تأکید » است.
یعنی چه؟ یعنی تأکیدی بر روی «الا» و این منحصر بودن عبادت الله را مؤکد تر از قبل می کند. مراجعه کنید به کتاب عربی سال سوم دبیرستان!
حتی اگر «لام» به معنای مالکیت باشد، باز هم نظر شما تأمین نمی شود. اینجا نگفته هدف خلقت انسان و جن چه بوده، اینجا گفته انسان و جن حق پرستیدن بت و چیزهای دیگر را ندارند، بلکه فقط و فقط باید خدا را بپرستند. از این جمله این درنمی آید که هدف از خلقت انسان عبادت الله بوده، بلکه عبادت الله، جزئی از هدف خلقت انسان بوده نه تمام آن.
شما فرمودید انسان برای عبادت الله خلق شده، یعنی «هدف از خلقت انسان»، عبادت الله بوده است. در حالیکه اگر گفته ی شما درست باشد، کلام خدا نقض می شود و شیطان کار اشتباهی نکرده که بر غیر الله سجده نکرده! این طور نیست؟!خوب شیطان هم فکر کرد فقط باید خدا را عبادت کند، به همین خاطر بر انسان سجده نکرد، آن زمان که خداوند به او امر کرد، و امر خدا را «اطاعت» نکرد، در نتیجه، اعمالش تباه شد، زیرا هدف از خلقت او، «اطاعت» از الله بود، نه فقط «عبادت» الله.
پس شد همان که ابتدا جوابت را دادم، با این استدلال، فقط می توانی وکیل مدافع ابلیس شوی در روز قیامت!
پس جواب سؤال بنده هنوز توسط جنابعالی داده نشده است.
موفق باشید.

[spoiler]
دوست عزیز، برای بار چندم عرض می کنم، تا علمتان لااقل در مورد موضوع مورد بحث در حد یک کارشناس نرسید، وارد هیچ بحثی نشوید، چون بحث را تبدیل به کلاس درس می کنید!

[/spoiler]

پاسخ به جناب تحریم شده!:
جسم بله...
خوب من جواب رو همون اول دادم و شاید دقت کافی رو به نوشته های قبل من نداشتید و من اصلا بحثی نداشتم هم اینکه سوال شما این بود که چرا مثلا حیوانات جسم بهتری دارن تو بعضی از زمینه ها نسبت به جسم ما ؟ آیا نمیشد جسم ما کامل بود و جسم ما توانایی اونارو داشت؟که دیگه توضیح داده شد.
با سپاس

baghiatollah;297909 نوشت:
پاسخ به جناب تحریم شده!:
بله...
خوب من جواب رو همون اول دادم و شاید دقت کافی رو به نوشته های قبل من نداشتید و من اصلا بحثی نداشتم هم اینکه سوال شما این بود که چرا مثلا حیوانات جسم بهتری دارن تو بعضی از زمینه ها نسبت به جسم ما ؟ آیا نمیشد جسم ما کامل بود و جسم ما توانایی اونارو داشت؟که دیگه توضیح داده شد.
با سپاس

سؤال بنده از آنجا ناشی شد که دوستان تأکید داشتند این شکل انسان، کاملترین نوع خلقت خداوند است! آنهم با اینهمه نقص! اگر دوستان روی کامل بودن وجهه ی جسمانی انسان تأکید نمی کردند، بنده هم آن مثال ها را مطرح نمی کردم.

موفق باشید.

دوستان عزیز خسته نباشید
سوال من اینه: اینکه ما به این نتیجه برسیم که بالاخره موجودی برتر از انسان خلق میشه یا نه، به چه کارمون میاد؟
بهرحال خدا مارو خلق کرده،راهو بهمون نشون داده،وظایفمونم مشخص کرده. ما حالا همه تکالیفمونو انجام دادیم دیگه هیچ چیز و هیچ کار واجبی نمونده که بهش بپردازیم الّا بحث کردن تو این مورد؟!
جواب این پرسش به درد دنیامون میخوره یا آخرت؟
مگه پرداختن به اینکه خدا قبل از انسان چند نوع موجود خلق کرده به دردمون میخوره که حالا به فکر موجودات آینده ایم؟

تحریم شده!;297359 نوشت:
بیا از اینجا شروع کنیم. به من بگو به نظر تو اولین چیزی که خداوند خلق کرد چه بود؟

با سلام
برای این که بحث ارزش بیشتری پیدا کند از روایات بیشتر مدد جسته و در باره اولین مخلوق مطالبی را در چند پست می آوریم امید است دوستان با صبر و حوصله بحث را دنبال کرده و صعه صدر بیشتری نشان دهند.
پیشاپیش از طولانی بودن بحث صادر نخستین پوزش طلبیده امیدوارم آن را تا آخر بخوانید


در این که صادر اول يا اولين موجودى كه خلعت وجود پوشيد چه بوده است ؟ حكما مى گويند: عقل اول است . بعضى ها استناد مى كند به حديثى كه رسول خدا صلى الله عليه و آله نقل شده است كه اول ما خلق الله هوالعقل(1) آفريده نخست عقل است . علامه مجلسى مى فرمايد: من در روايات شيعه اين حديث را پيدا نكردم ، روايت از طريق عامه است ، و بر فرض صحت ، ممكن است مراد از عقل وجود مبارك خود رسول اكرم صلى الله عليه و آله كه يكى از اطلاقات عقل است ، بوده باشد(2)
بلى روايتى در اصول كافى از امام صادق عليه السلام نقل شده است ، فرمود: ان الله خلق العقل ، و هو اول مخلوق من الروحانيين ، عن يمين العرش من نوره الخبر (3)
خداوند از نور خود از طرف راست عرش عقل را آفريد و آن اول مخلوق از روحانيين است اين حديث بر اولين مخلوق بودند عقل دلالت مى كند؛ چون صراحت دارد بر اينكه . او اولين آفريده از روحانين است در حالى كه ، هم عرش بوده و هم نور. در احاديث اهل بيت عليه السلام نيز، درباره اول ما خلق الله كه چه بوده است ، تعبيرات مختلف وجود دارد. 1. نور مطلق 2. نور محمد صلى الله عليه و آله 3. نور محمد و على عليه السلام 4. نور محمد، على و فاطمه عليه السلام 5. نور محمد و على و فاطمه و حسن و حسين عليه السلام 6. نور 14 معصوم عليه السلام 7. هوا 8. قلم 9. حروف 10 عرش 11. دره بيضاء 12. آتش 13. آب براى روشن شدن مطلب ، درباره هر يك از موارد بالا، رواياتى را آورده و در پايان به جمع بندى و در پايان به جمع بندى و حل آنها مى پردازيم .

ادامه دارد...

جناب تحریم شده
شما انسان کامل را کاملا مادی معنا می کنید و راجع به آن بحث می کنید
در صورتیکه انسان کامل بحث از جسم نیست
همینطور صفات ،شما مادی نگاه می کنید .
در حالیکه خداوند وقتی فرمودند اشرف مخلوقات واقعا فکر می کنید به جسم اشاره می کرده ؟

1.نور مطلق يا بسيط
امام رضا عليه السلام از پدران بزرگوارش روايت مى كند كه : اميرمومنان عليه السلام در مسجد كوفه بود، مردى از اهل شام بلند شده ، به حضرت عرض كرد، اى امير مومنان ! خداى تبارك و تعالى اولين چيزى را كه آفريده چه بود؟! فرمود: خلق النور نور را آفريد؛
پرسيد آسمانها از چه چيزى آفريده شد؟ فرمود من بخارالماء از بخار آب ؛
باز سوال كرد خلقت زمين از چه بود؟ فرمود: من زبدالماء از كف آب ؛
پرسيد كوهها از چه به وجود آمد؟ فرمود: من الامواج از موجها(4)
عبدالله بن عباس از اميرمومنان عليه السلام روايت مى كند: قال ان الله تعالى اول ما خلق الخلق ، خلق نورا ابتدعه من غير شى ء (5)
فرمود:
خداوند اولين آفريده اى كه آفريد نور بود، نور را از عدم به وجود آورد.
ابوحمزه ثمالى از امام باقر، از اميرمومنان عليه السلام نقل مى كند فرمود:
خداوند تك و تنها بود و همتايى نداشت ، كلمه اى گفت آن كلمه نور گرديد، از آن نور محمد و مرا و ذريه مرا آفريد.

موضوع قفل شده است