چرا باید دین داشته باشیم؟ چرا باید خدا را بپرستیم؟

تب‌های اولیه

23 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
چرا باید دین داشته باشیم؟ چرا باید خدا را بپرستیم؟

امروزه خیلی ها می گویند ما نیازی به دین و یک مبنا در زندگی نداریم خودمان برای خودمان تصمیم میگیریم و به راهنمایی نیاز نداریم!!
از هر راهی میروم نمیشود آن ها را از حرفشان منصرف کرد!!
میگویند نعوذبالله یک خم و راست شدن (نماز) به درد چه میخورد؟(راه علمی برای اثبت نماز هم هست که هر کسی بشنود جذبش شود؟)
در جواب میگم ارتباط با خدات قوی تر میشه میگن ما تو دلمون با خدا ارتباط بر قرار میکنیم!
میگم خوب اگر خدات گفته باشه باید این کارو انجام بدی چی جوابش میدی؟
میگه دوست ندارم پس انجامش نمیدم!
میگم ارتباطی که بین انسان و خدا به وسیله نماز صورت میگیره بسیار قوی تر و زیبا تر و آرامش دهنده تر از اینه که در دل با خدا صحبت کنی!
خیلی های دیگه میگویند حال نماز خوندن نداریم!
بعضی دیگر هم که اصلا به خدا پرستی اعتقاد ندارن!
میگن نباید این کار رو کنیم!
میگن فقط آریایی ها!میگن فقط زرتشت!میگن فقط کوروش!میگن اعراب ها بزور اسلام را در ایران و همه جا وارد کردند!
بنده بهش میگویم خلیفه ی دوم این دستور را داد که اشتباهاتی من جمله قتل هایی که صورت گرفت را هیچ کس قبول ندارد ولی چرا این ها رو به محمد و اسلام وارد میکنید؟
اساس این دین بسیار عالیه.
ولی باز فایده نداره.
حالا هرچی من بهش میگم اساس پیغمبر اسلام دوستی و مهربانی بوده و نه زور و اجبار و این در حالیه که خدا 100 جای قرآن فرموده که تو (محمد) فقط باید هشدار بدهی و هیچ اجباری این وسط وجود نداره...
اینارو که میگم بعدش بهم از روی تعصب جواب میده که دیگه بحث به نتیجه نمیرسه!!!!
حالا بنده هر چه بگویم این کار باعث انسانیت و به کمال رسیدن میشه فایده نداره :Ghamgin:
اگر کسی راهی سراق داره مارو آگاه کنه تا بشه جواب دندان شکنی به این انسان ها داد!!!!

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد اندیشمند

با سلام خدمت شما کاربر گرمی

اینکه دغدغه دینی دارید و از گمراهی دوستان و دیگران اندوهگین می شوید امری است قابل تحسین اما نباید فراموش کنیم که ما چنین وظیفه ای نداریم که حتما دیگران را هدایت کنیم و بر این امر پافشاری کنیم بلکه ما معارف را بیان می کنیم و آنها نیز مختارند بپذیرند و یا نپذیرند.همچنین در مباحث رفع شبهه و زدودن شبهه باید شخص نسبت به معارف دینی آگاهی داشته باشد تا مبادا عدم توفیق او اثر منفی بگذارد.

مخاطبان شما نیز آنگونه که به نظر میرسد نیازمند شناخت مقدماتی یک سری مسائل هستند زیرا روشن است کسی که می گوید چرا باید نماز بخوانم و یا اینکه می گوید دوست ندارم و نمیخوانم این شخص اصلا خدا و هدف از خلقت را درست نشناخته و از فلسفه احکام آگاهی ندارد وگرنه بعد ازشناخت خداوند و اینکه دستورات الهی زمینه ساز کمال انسان است و بداند خداوند هیچ کاری را بدون حکمت انجام نمیدهد آنگاه در صورت عدم دانستن فلسفه حکم الهی ،اصل حکم را زیر سوال نمیبرد بلکه میداند حتما خداوند مصلحتی دانسته که چنین دستوری داده است.

کسی هم که بعد از دانستن این موارد باز هم بر طبل مخالفت بکوبد نشان دهنده عناد او می باشد و سعی در هدایت او داشتن اتلاف وقت است.

روشن است پرداختن به تمام این مطالب که شما می فرمایید نیازمند حضور کسانی است که دارای شبهه هستند اما اجمالا به سوال اصلی در مورد نیاز به دین چنین می توان گفت:

1. خداوند حكيم است و كار لغو و بيهوده نمي كند، بنابراين افعال او غايتمند است. اما غايت و هدف آفرينش آن است كه مخلوقات خداوند، و از جمله انسان، به كمالات شايستة خود دست يابند.
2. زندگي دنيا مقدمة زندگي آخرت است و سعادت و شقاوت ابدي در گرو چگونه زيستن در اين جهان است.
3. انتخاب مسير زندگي، افزون بر اراده، وابسته به شناخت و آگاهي است.
4. ابزار عمومي شناخت (حس و عقل) از درك راه درست زندگي و چگونگي رابطة دنيا و آخرت ناتوان است. حس در قلمرو خارج از محسوسات كاربردي ندارد و عقل، فراوان دچار خطا مي شود. افزون بر اين، عقل از تشخيص بسياري از مصالح و مفاسد انسان ناتوان است.[1]

زندگي اجتماعي انسان بدون قانوني كه ويژگي هاي آدميان را در نظر آورد و حكومتي كه آن قانون را به اجرا گذارد، برقرار نمي ماند. دين الهي در اين زمينه بزرگ ترين راهنماي بشريت بوده و نقشي منحصر به فرد را بر عهده گرفته است.
دين الهي در ابعادي گوناگون چون پي ريزي نظام ارزشي، فراهم نمودن ضمانت اجرايي و تقويت انگيزة دروني به ياري اخلاق مي شتابد[2]

[1] ر.ك: مصباح يزدي، محمد تقي، راهنما شناسي، تهران، امير كبير، 1375، ص27ـ38
[2] نصري، عبدالله، خدا در انديشه بشر، تهران، انتشارات دانشگاه علامه طباطبايي، 1373، ص286ـ306 ، به نقل از سایت اندیشه قم

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت

علاوه بر موارد بیان شده توسط کارشناس محترم

- بعضی خودشان از روی ضرورت به دنبال دین رفتند، این احساس ضرورت کردن را نمی توانیم و شاید اجازه هم نداریم برای کسی ایجاد کنیم

- اما در کل باید اول نشان داد که چاره ای از داشتن یک دین نیستو شعار دنیای بدون دین یک دروغ بزرگ است.
شاید اگر این رو متوجه شوند(شویم)، اونوقت خودبه خود به دنبال دین درست بگردند(بگردیم).

- یا اینکه قیامت را چلوی چشم افراد آورد، این هم نه در توان ماست و نه اجازه اش را داریم.:khaneh:

- و یک دلیل اصلی هم این است که: «این حضرات تحت تاثیر تبلیغات هستند و این از کوتاهی ما در کار تبلیغات درست و منطقی است».

- اگر در عمل ببینند که یک مسلمان تابع عدالت، صداقت، حق دیگران را نخوردن و ..... شک نکنید دیدشان تغییر می کند.
این موضوع واقعاً تاثیر گذار است، بیش از آنچه فکرش را می کنیم.

راهی دیگری به نظرم نمیاد(فعلاً).

reza_i7;364279 نوشت:
امروزه خیلی ها می گویند ما نیازی به دین و یک مبنا در زندگی نداریم خودمان برای خودمان تصمیم میگیریم و به راهنمایی نیاز نداریم!!
از هر راهی میروم نمیشود آن ها را از حرفشان منصرف کرد!!
میگویند نعوذبالله یک خم و راست شدن (نماز) به درد چه میخورد؟(راه علمی برای اثبت نماز هم هست که هر کسی بشنود جذبش شود؟)
در جواب میگم ارتباط با خدات قوی تر میشه میگن ما تو دلمون با خدا ارتباط بر قرار میکنیم!
میگم خوب اگر خدات گفته باشه باید این کارو انجام بدی چی جوابش میدی؟
میگه دوست ندارم پس انجامش نمیدم!
میگم ارتباطی که بین انسان و خدا به وسیله نماز صورت میگیره بسیار قوی تر و زیبا تر و آرامش دهنده تر از اینه که در دل با خدا صحبت کنی!
خیلی های دیگه میگویند حال نماز خوندن نداریم!
بعضی دیگر هم که اصلا به خدا پرستی اعتقاد ندارن!
میگن نباید این کار رو کنیم!
میگن فقط آریایی ها!میگن فقط زرتشت!میگن فقط کوروش!میگن اعراب ها بزور اسلام را در ایران و همه جا وارد کردند!
بنده بهش میگویم خلیفه ی دوم این دستور را داد که اشتباهاتی من جمله قتل هایی که صورت گرفت را هیچ کس قبول ندارد ولی چرا این ها رو به محمد و اسلام وارد میکنید؟
اساس این دین بسیار عالیه.
ولی باز فایده نداره.
حالا هرچی من بهش میگم اساس پیغمبر اسلام دوستی و مهربانی بوده و نه زور و اجبار و این در حالیه که خدا 100 جای قرآن فرموده که تو (محمد) فقط باید هشدار بدهی و هیچ اجباری این وسط وجود نداره...
اینارو که میگم بعدش بهم از روی تعصب جواب میده که دیگه بحث به نتیجه نمیرسه!!!!
حالا بنده هر چه بگویم این کار باعث انسانیت و به کمال رسیدن میشه فایده نداره
اگر کسی راهی سراق داره مارو آگاه کنه تا بشه جواب دندان شکنی به این انسان ها داد!!!!

سلام
اول
فی الجمله می دانیم که انسان پر ظرفیت ترین مخلوقات در میان آفریدگان است
می دانیم خداوند دانای آفریننده ای داریم
بهترین راه و اطمینان بخش ترین راه برای بالفعل شدن استعدادهایمان
پیروی از برنامه انسان سازی است که خدای متعال برای ما فرستاده است که نامش دین می باشد
پس عقلا پیروی از دین لازم است

دوم
می دانیم همه مفاسد جامعه بشری از ناحیه انسانهایی است که ظرفیتهای انسانی آنها بالفعل نشده است
می دانیم بهترین برنامه انسان سازی را خدایی می تواند ارائه کند که آفریننده انسان است
می دانیم که چنین برنامه ای از سوی خدای متعال آمده است
پس
برای رهایی از مفاسد جامعه بشری همه انسانها باید از برنامه انسان ساز دین پیروی کنند
والله الموفق

با سلام.

من هم چنین فردی رو میشناسم و خیلی هم تلاش کردم که مومنش کنم، ولی فایده نداره، هر چی میگم، میگه از کجا بدونیم تحریف نشده و بعدا توسط انسان های دیگه به دین اضافه نشده، مثلا میگم نماز بخون، میگه مگه خداوند به خم و راست شدن ما نیاز داره، میگم خود خدا تو قرآن دستور داده، میگه از کجا معلوم که قرآن تحریف نشده، میگم معجزات زیادی هست که نشون میده قرآن تحریف نشده، میگه شاید کسی که قرآن رو تحریف کرده، چند تا نشانه هم گذاشته که کار خودشو پنهون کنه، و این بحث 1 - 2 ساعت ادامه پیدا میکنه، هی من میگم، اون لج میکنه و یه چیز دیگه میگه، مثلا میگه چرا تو غسل باید اول سر و گردن، بعد سمت راست و بعد سمت چپ رو بشوریم، مگه اون موقع چی میشه، یا میگه چرا اصلا باید روزه بگیریم در حالی که بی آبی خیلی برای بدن ضرر داره، یا میگه چرا دقیقا باید وقتی اذان گفتن شروع کنیم به خوردن افطار، مگه اگه 10 دقیقه زودتر بخوریم چی میشه، من که 15 ساعت صبر کردم، یعنی اگه 10 دقیقه زود بخورم همش میره هوا، دیگه خسته شدم، هر کاری میکنم یه چیز دیگه میگه، خواهشا منو راهنمایی بکنید.

در پناه حق.

[

reza_i7;364279 نوشت:
امروزه خیلی ها می گویند ما نیازی به دین و یک مبنا در زندگی نداریم خودمان برای خودمان تصمیم میگیریم و به راهنمایی نیاز نداریم!!
از هر راهی میروم نمیشود آن ها را از حرفشان منصرف کرد!!
میگویند نعوذبالله یک خم و راست شدن (نماز) به درد چه میخورد؟(راه علمی برای اثبت نماز هم هست که هر کسی بشنود جذبش شود؟)
در جواب میگم ارتباط با خدات قوی تر میشه میگن ما تو دلمون با خدا ارتباط بر قرار میکنیم!
میگم خوب اگر خدات گفته باشه باید این کارو انجام بدی چی جوابش میدی؟
میگه دوست ندارم پس انجامش نمیدم!
میگم ارتباطی که بین انسان و خدا به وسیله نماز صورت میگیره بسیار قوی تر و زیبا تر و آرامش دهنده تر از اینه که در دل با خدا صحبت کنی!
خیلی های دیگه میگویند حال نماز خوندن نداریم!
بعضی دیگر هم که اصلا به خدا پرستی اعتقاد ندارن!
میگن نباید این کار رو کنیم!
میگن فقط آریایی ها!میگن فقط زرتشت!میگن فقط کوروش!میگن اعراب ها بزور اسلام را در ایران و همه جا وارد کردند!
بنده بهش میگویم خلیفه ی دوم این دستور را داد که اشتباهاتی من جمله قتل هایی که صورت گرفت را هیچ کس قبول ندارد ولی چرا این ها رو به محمد و اسلام وارد میکنید؟
اساس این دین بسیار عالیه.
ولی باز فایده نداره.
حالا هرچی من بهش میگم اساس پیغمبر اسلام دوستی و مهربانی بوده و نه زور و اجبار و این در حالیه که خدا 100 جای قرآن فرموده که تو (محمد) فقط باید هشدار بدهی و هیچ اجباری این وسط وجود نداره...
اینارو که میگم بعدش بهم از روی تعصب جواب میده که دیگه بحث به نتیجه نمیرسه!!!!
حالا بنده هر چه بگویم این کار باعث انسانیت و به کمال رسیدن میشه فایده نداره
اگر کسی راهی سراق داره مارو آگاه کنه تا بشه جواب دندان شکنی به این انسان ها داد!!!!

شما تیتر تاپیک زدین چرا باید دین داشته باشیم و چرا باید خدا را بپرستیم ؟
در حالی که در متن نوشتتون فقط قبول نداشتن دین اسلام و اداب ا ن را زیر سوال برده اید
خوب این دو مطلب جدا هست

اگر دوستاتون کلا منکر هرگونه دینی هستند
شما می توانید به انها بگویید هیچ انسانی در روی زمین پیدا نمی شود که کلا هیچ دینی نداشته باشد
حتی بت پرستی و شیطان پرستی یا ماده پرستی و یا گاو پرستی و ... همه اینها دین هستند
حتی کسانی که نمی خواهند خدا را بپرستند باز به شیطان پرستی یا خود پرستی
روی می اورند
که خود نوعی دین هست
پس کلا بی دین نداریم و این یک نیاز فطری در ذات انسان هست بطوریکه انسانهای اولیه دینهایی مثل بت پرستی و غیره داشتن
پس کلا فرار از دین غیر ممکن است

حال ممکن است ایشان گرایش به دین اسلام نداشته باشند به چند دلیل
یا علت اصلی ان تنبلی در انجام عبادات است همانطور که خودتان فرمودین
نماز و روزه و ...
که این مورد اسانتر حل می شود
یا ممکن است اسلام را از اساس قبول نداشته باشند
بخاطر بعضی از مسایلی که فرمودین
شما بهترین راه این هست که به انها بگویید
برای شناخت اسلام از قران استفاده کنند که قران شناسنامه دین اسلام است

اشتباهات تاریخی زیاد است ان را به پای اسلام نگذارند
حمله اعراب به ایران را پای دستور اسلام نگذارند که در اسلان داریم لا اکراه فی الدین
بلکه حمله اعراب به ایران بخاطر کشور گشایی بوده است
و ...

من کلا تجربه این مورد و خودم داشتم که اشتباهات تاریخی و افراد و پای دین می گذاشتن
و من همواره با یاداوری اینکه این اشتباهات خلاف قران و دستورات اون هست تونستم نظر منفی
این افرادو حداقل کم کنم

0123456;368166 نوشت:
ا سلام.

من هم چنین فردی رو میشناسم و خیلی هم تلاش کردم که مومنش کنم، ولی فایده نداره، هر چی میگم، میگه از کجا بدونیم تحریف نشده و بعدا توسط انسان های دیگه به دین اضافه نشده، مثلا میگم نماز بخون، میگه مگه خداوند به خم و راست شدن ما نیاز داره، میگم خود خدا تو قرآن دستور داده، میگه از کجا معلوم که قرآن تحریف نشده، میگم معجزات زیادی هست که نشون میده قرآن تحریف نشده، میگه شاید کسی که قرآن رو تحریف کرده، چند تا نشانه هم گذاشته که کار خودشو پنهون کنه، و این بحث 1 - 2 ساعت ادامه پیدا میکنه، هی من میگم، اون لج میکنه و یه چیز دیگه میگه، مثلا میگه چرا تو غسل باید اول سر و گردن، بعد سمت راست و بعد سمت چپ رو بشوریم، مگه اون موقع چی میشه، یا میگه چرا اصلا باید روزه بگیریم در حالی که بی آبی خیلی برای بدن ضرر داره، یا میگه چرا دقیقا باید وقتی اذان گفتن شروع کنیم به خوردن افطار، مگه اگه 10 دقیقه زودتر بخوریم چی میشه، من که 15 ساعت صبر کردم، یعنی اگه 10 دقیقه زود بخورم همش میره هوا، دیگه خسته شدم، هر کاری میکنم یه چیز دیگه میگه، خواهشا منو راهنمایی بکنید.

در پناه حق.

سلام.من فکر میکنم اینجور افرادی که شما میفرمایید یا جناب رضا فرمودند,بدون شک تحت تاثیر فرهنگ غربی هستندومطمئنا در فضاهایی مانند فیسبوک ویادر فضاهای این شکلی رفت وآمد دارند,کسانی که اعتقادات محکمی ندارن در اینطور مکان ها دچار این افکار میشن,من خودم یه مدت تو این فضاها بودم,واقعا داشتم ازبین میرفتم,من پیشنهادم اینه که تاجایی که رو رفتار خودتون واعتقاداتون تاثیری ندارن تلاش کنید,ولی اگه میبینید داره کم کم تاثیر میذاره بیخیالشون شید,درضمن اگه خودتون در اینطور مسائل کارشناس نیستید خودتونو درگیر نکنید,چون در این صورت هم خودتون وهم اونا گمراه میشن,من هم دورو برم از اینجور افراد زیادن,اکثر اونها در زندگی مشکلات زیادی داشتند که اینطوری شدند,وقتی بامشاور دینی صحبت کردم گفت تاجاییکه میدونی به خودت ضربه نمیزنه وبرای دوستت تاثیر گذاره به مجالس دینی دعوتش کن.شماهم سعی کنید اون دوستانتونو با کسایی که در این مسائل واردندآشنا کنید.

0123456;368166 نوشت:
من هم چنین فردی رو میشناسم و خیلی هم تلاش کردم که مومنش کنم، ولی فایده نداره، هر چی میگم، میگه از کجا بدونیم تحریف نشده و بعدا توسط انسان های دیگه به دین اضافه نشده، مثلا میگم نماز بخون، میگه مگه خداوند به خم و راست شدن ما نیاز داره، میگم خود خدا تو قرآن دستور داده، میگه از کجا معلوم که قرآن تحریف نشده، میگم معجزات زیادی هست که نشون میده قرآن تحریف نشده، میگه شاید کسی که قرآن رو تحریف کرده، چند تا نشانه هم گذاشته که کار خودشو پنهون کنه، و این بحث 1 - 2 ساعت ادامه پیدا میکنه، هی من میگم، اون لج میکنه و یه چیز دیگه میگه، مثلا میگه چرا تو غسل باید اول سر و گردن، بعد سمت راست و بعد سمت چپ رو بشوریم، مگه اون موقع چی میشه، یا میگه چرا اصلا باید روزه بگیریم در حالی که بی آبی خیلی برای بدن ضرر داره، یا میگه چرا دقیقا باید وقتی اذان گفتن شروع کنیم به خوردن افطار، مگه اگه 10 دقیقه زودتر بخوریم چی میشه، من که 15 ساعت صبر کردم، یعنی اگه 10 دقیقه زود بخورم همش میره هوا، دیگه خسته شدم، هر کاری میکنم یه چیز دیگه میگه، خواهشا منو راهنمایی بکنید.

در پناه حق.

سلام

بزرگوار برای بیشتر این سوالات شما می تونین تاحدی بهش جواب بدین

مثلا وقتی می گه خدا مگه به خم و راست شدن ما نیاز داره شما بگین نه
اگر کل انسانهای زمین هم نماز نخونن باز خدا خداست
ما به نماز خواندن نیاز داریم نه خدا
نماز یک نوع حالت تمرکز و مدیتیشن است که اثرات مثبت اون در علم ثابت شده

برای غسل اگه می گه چرا اول سمت راست بعد چپ و غیره
بگین بخاطر اینکه در ان دوران حمامهای امروزی وجود نداشته تا یک دفعه اب و روی تمام بدن بریزن
و این تنها راه بوده که تمام بدنشون رو مطمین بشن شستن

و در جایی که اب زیاد وجود داره این دستور دیگه نیست و طرف می تونه یک دفعه تو اب بره مثل استخر

و اینکه چرا دقیق وقت اذان گفتن شروع به افطار کنیم
بگین بخاطر نظم و انظباط هست و وحدت و هماهنگ سازی
وگرنه ده دقیقه این طرف اون طرف واقعا اثری نداره

البته اینها نظرات شخصی من هست که به ان معتقدم
و معتقدم دین اسلام دین سخت گیری نیست و مته به خشخاش گذاشتن

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

reza_i7;364279 نوشت:
امروزه خیلی ها می گویند ما نیازی به دین و یک مبنا در زندگی نداریم خودمان برای خودمان تصمیم میگیریم و به راهنمایی نیاز نداریم!!

این که خودمان برای خودمان تصمیم می گیریم و به راهنمایی نیاز نداریم،یعنی تابعیت بی چون و چرا از چیزی به نام عقل.یعنی همه چیز بر مبنای عقل.هر چند مقصود از عقل در اینجا،عقل واقعی نیست.چون عقل واقعی باعث این می شود که انسان بپذیرد باید از وحی پیروی کند.فردی که این حرف را می زند،لابد فکر می کند عقلش کامل است و به هیچ چیزی جز آن احتیاج ندارد.در حالی که این نادرست است.
برای اثبات این که ما از درک خیلی از امور عاجزیم و عقل و علم ما کامل نیست،همین بس که گاهی فکر می کنیم چیزی درست است،در حالی که بعداً می فهمیم نادرست بوده،یا برعکس.همین بس که نمی دانیم بعد از مرگ چه می شود!
اگر بخواهیم فقط بر اساس همین عقل پیش برویم،چیزی را که چندین سال فکر می کرده ایم درست است،بعداً می فهمیم غلط است.فرض کنید عقل شما،به شما بگوید فلان گناه را انجام بده.از نظر علمی ثابت شده مثلاً که فلان گناه خوب است!شما ده سال از عمرتان را با انجام آن گناه سپری می کنید.چون علم و عقل آدمی در حال تغییر است (که البته لزومی ندارد بگوییم این تغییر همواره به سمت جلوست) بعداً علم کشف می کند که آن گناه،واقعاً مضر بوده است.در اینصورت شما ده سال از عمرتان را به خاطر این که به احتمالات و تجربه و استقراء ناقص اتکا کرده اید،از دست داده اید.
پس انسان برای حل بسیاری از مسائل،نیازمند هدایت الهی است از طریقی به غیر از عقل.مسائلی که ما با آن ها مواجهیم دو دسته هستند.مسائلی که با عقل ما قابل شناخت هستند و مسائلی که با عقل ما قابل شناخت نیستند.
مسائل دسته دوم،قطعاً نیازمندند به وحی.بالفرض کیفیت قیامت همین گونه است.عقل نمی داند.باید قرآن و وحی بیایند و بگویند.
اما حتی مسائل دسته اول،بسیاری از آن ها که مبتنی بر تجربه هستند،باز هم به دلیل احتمال اشتباه،نیازمند وحی هستیم و عقل ممکن است نه تنها به ما کمک نکند،که ما را به بی راهه ببرد.البته حقیر منظورم این نیست که تعقل را جمع کنیم و از عقل اصلاً استفاده نکنیم.نه.ولی باید مشخص کنیم که عقل کجا ممکن است اشتباه عمل کند و کجاست که به هیچ وجه اشتباه عمل نمی کند.

بنابراین طبق این مقدمات،به علت نقص علم ما،نیازمندیم به وحی.چون اگر وحی نباشد،احتمال آن هست که ما بی راهه برویم و اعمال غلطی را انجام دهیم،حال آن که نمی دانیم غلط هستند!

reza_i7;364279 نوشت:
از هر راهی میروم نمیشود آن ها را از حرفشان منصرف کرد!!
میگویند نعوذبالله یک خم و راست شدن (نماز) به درد چه میخورد؟(راه علمی برای اثبت نماز هم هست که هر کسی بشنود جذبش شود؟)
در جواب میگم ارتباط با خدات قوی تر میشه میگن ما تو دلمون با خدا ارتباط بر قرار میکنیم!

چنین افرادی معمولاً درک صحیحی از دین ندارند.درکشان سطحی است.کسی که می گوید خم و راست شدن به چه درد می خورد،نمی داند اصلاً سجده و رکوع برای چی هستند.
اولاً سجده و رکوع فقط مختص خداست.به این دلیل که تنها چیزی که انسان باید بپرستد خداست و این یعنی توحید عبادی.اگر جلوی پادشاه خم و راست شود و سجده و رکوع کند،به شرکت عبادی گرفتار شده است.
ثانیاً اگر همین کسی که اینجور می گوید،سجده و رکوع کرده بود،به یک خضوع و خشوعی در او به وجود می آمد که به همین دلیل،تکبر و غرور را کنار می گذاشت و به حرف خدا و ربش گوش می داد.

درباره افرادی هم که می گویند ما فقط در دل با خدا ارتباط برقرار می کنیم،واضح است که چیزی که با آن ارتباط برقرار می کنند خدا نیست.خودشان است.این چه خدایی است که هر وقت در دلشان با او حرف می زنند،فقط حرف هایشان را تایید می کند و به آن ها اشتباهاتشان را نمی گوید؟!
این چه ارتباطی است که معبود چیزی می گوید که عبد دوست دارد آن را بشنود؟!
این چه ارتباطی است که فقط این ها با خدا حرف می زنند و حرف خدا را (قرآن و احادیث) را گوش نمی دهند؟!
این ها همه نشانه های بی خردی و ضعف دین در چنین افرادی است.

reza_i7;364279 نوشت:
میگه دوست ندارم پس انجامش نمیدم!
میگم ارتباطی که بین انسان و خدا به وسیله نماز صورت میگیره بسیار قوی تر و زیبا تر و آرامش دهنده تر از اینه که در دل با خدا صحبت کنی!

همانطور که حقیر گفتم،چنین افرادی بی خرد هستند.ایشان از این استدلال استفاده کرده اند:دوست ندارم،پس انجامش نمی دم.لذا اگر انسان چیزی را دوست نداشت،آنگاه نباید انجامش بدهد،نباید قبولش بکند.پس من هم می گویم دوست ندارم 2=2.پس قبول نمی کنم که 2=2.چقدر احمقانه و سقیهانه!!!
نماز فقط مکالمه بنده با خدایش نیست.بلکه خدا هم با شما صحبت می کند.

reza_i7;364279 نوشت:
خیلی های دیگه میگویند حال نماز خوندن نداریم!

فردی که به خاطر حال نداشتن،ترک واجب می کند،خدای خود را نشناخته.چون اگر کسی واقعاً به خدا معرفت پیدا کند،برای ابراز بندگیش از هر لحظه ای استفاده می کند.

reza_i7;364279 نوشت:
بعضی دیگر هم که اصلا به خدا پرستی اعتقاد ندارن!

بحث کفار و مشرکین فرق می کند.اگر فرد واقعاً شبهه دارد،می تواند در جهت رفع شبهه بکوشد.اما اگر خودش را به خواب زده،نمی شود او را بیدار کرد.این هم باز از ضعف شناخت و کم عقلی حاصل می شود.

reza_i7;364279 نوشت:
میگن نباید این کار رو کنیم!
میگن فقط آریایی ها!میگن فقط زرتشت!میگن فقط کوروش!میگن اعراب ها بزور اسلام را در ایران و همه جا وارد کردند!

آها!حالا شد!
وارد شدیم به قسمتی که من خیلی علاقه دارم به آن.کسی که می گوید فقط آریایی ها،نژاد پرست است که احمقانه بودن این ایده و تفکر واقعاً واضح است.
کسی که می گوید فقط زرتشت،کافی است یکخورده فهم و شعور فلسفی پیدا کند.بعد از آن نظرات زرتشتیان درباره توحید را ببیند.برخی زرتشتیان به دو مبداء برای هستی قائل هستند.به این عقیده می گویند ثنویت.باطل بودن این عقیده واضح است و دلایل بسیار ساده ای برای ابطال آن وجود دارد.
کسی که می گوید فقط کوروش،اولاً یحتمل ملی گرای محض است.ملی گرای محض و ناسیونالیست متعصب،فرقی با نژاد پرست ندارد.حب وطن در انسان وجود دارد.ولی آیا کل دنیا وطن ما نیست؟!فقط ایران وطن ماست؟!ضمن این که دین اسلام مبتنی نیست بر ناسیونالیسم و ملی گرایی.بلکه به جهان گرایی و جهان میحنی مبتنی است.
ثانیاً آقایان کوروش گرا،باید بپذیرند که روایات تاریخی مربوط به کوروش متفاوت اند و تاریخ قابل تحریف است.آن هم تاریخی که این همه قرن از آن می گذرد.
ثالثاً چه کسی از وضع زندگی مردم در زمان کوروش آگاه است؟!ما بیشتر راجع به شکوه کاخ ها شنیده ایم تا شکوه کوخ ها!
رابعاً کوروش پادشاه بوده و امروزه ثابت شده پادشاهی،از بدترین سیستم های حکومتی است.
خامساً مگر پیشرفت به لشکر کشی و فتح سرزمین است؟!درک و عقل مردم زمان کوروش چقدر بوده؟!اخلاقیات در زمان کوروش چطور بوده؟!
سادساً ما جایی نداریم در اسلام که خداوند امر داده باشد به اطاعت از کوروش و او را الگو قرار دادن.کسی که الگوی الهی (ائمه و پیامبران) را بر نمی گزیند و بجای آن الگوی غیر الهی (از کوروش گرفته تا بازیگران،خوانندگان،دانشمندان و ...) بر می گزیند،پیرو طاغوت است و این در حکم شرک است که جوانان و جوامع امروزی گرفتار آن هستند.

اما در رابطه با حمله اعراب،اولاً نظرات در اینجا هم متفاوت است.عده ای معتقدند چنان کشت و کشتاری کرده اند که نگو و نپرس.اما عده ای معتقدند که به دلیل جهت گیری طبقاتی امپراتوری ساسانی،ایرانیان اسلام را با آغوش باز پذیرفته اند.حقیر معتقد به نظر گروه دوم هستم.ثانیاً حتی این که اعراب بالاجبار ایرانیان را وادار به پذیرش اسلام کرده اند و خشونت به خرج داده اند،دلیل بر این نمی شود که بگوییم اسلام بد است!این یک مغالطه رایج در منطق است که بد بودن عمل افراد را می گذارند به پای بد بودن دین و آیین آن ها.

reza_i7;364279 نوشت:
بنده بهش میگویم خلیفه ی دوم این دستور را داد که اشتباهاتی من جمله قتل هایی که صورت گرفت را هیچ کس قبول ندارد ولی چرا این ها رو به محمد و اسلام وارد میکنید؟
اساس این دین بسیار عالیه.
ولی باز فایده نداره.

آخرالزمان است.شرک و کفر و ضد اسلام آنقدر جاذبه پیدا کرده و آنقدر فکر جوانان را مشغول می کنند که زمانی برای تدبر و تعقل و تقکر واقعی باقی نمی ماند برایشان.

reza_i7;364279 نوشت:
حالا هرچی من بهش میگم اساس پیغمبر اسلام دوستی و مهربانی بوده و نه زور و اجبار و این در حالیه که خدا 100 جای قرآن فرموده که تو (محمد) فقط باید هشدار بدهی و هیچ اجباری این وسط وجود نداره...

در عقیده در حالت عادی،اجبار نیست.اما در نتیجه عقیده و نتیجه عمل انسان ها،اجبار است.آتش جهنم،اجباری است!

reza_i7;364279 نوشت:
حالا بنده هر چه بگویم این کار باعث انسانیت و به کمال رسیدن میشه فایده نداره
اگر کسی راهی سراق داره مارو آگاه کنه تا بشه جواب دندان شکنی به این انسان ها داد!!!!

چنین افرادی در اصول دین و مذهب مشکل دارند.درکشان از توحید و معاد و نبوت و امامت و عدل نادرست است.وقتی اینطور است،چه انتظاری داریم درکشان از فروع دین درست باشد؟!
پاسخ تمامی صحبت های ضد اسلامی و بی منطق آن ها معلوم است.اگر بخواهند،می توانند پاسخ پرسش های خود را بگیرند و هدایت شوند.مگر این که نخواهند و لج کنند.سعی کنید این افراد را به محیطی مثل این سایت بکشانید تا ذهنشان فعال شود.

لبیک یا مهدی
و من الله توفیق

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام وخداقوت

کسی که به چیزی دل نمی دهد، هزار تا دلیل هم بیار قبول نمی کنه.

مثال می زنم:
یه روز با بنده خدایی هم سفر شدیم برای کاری
مدام داد و بیداد می کرد:
آی کسی کارش را انجام نمی دهد
آی به خاطر اینکه یک ساعت کار نکنند، نماز می خونن
آی فلان آی بهمان و ....
تا اینکه یهو متوجه شدم خودش یکی دو ساعت از کارش رو انجام نداده بود
با کنایه این موضوع رو بهش اشاره کردم
جواب داد: بابا این که چیز مهمی نیست، مهم اونهایی هستند که .....

بی انصافی در نگاه این افراد موج می زند.
یه سری موانعی(عملی) این چنینی هست که اینها برداشتنشون نسبتاً سخت است.

اما در دیگر موارد(موضوعات نظری)، شاید بد نباشد، دلایل این افراد را به نقد کشید.
مثلاً هر موضوعی که مشغله ذهنی اونها هست را اینجا نقد کرد(دین زرتشت و آریایی بودن و خشونت در اسلام و ....)
البته در صورتی که این مسئله برای دیگران مشکل ساز نباشد و نقدهای خوبی ارائه شود.
و از اونها دعوت کرد که نقدها را مطالعه کنند.(البته دعوت نه به بهانه ای دیگر دعوت شوند و یهو با نقدها مواجه شوند که از نظر حقیر واکنش معکوس نشان خواهند داد)
منظورم این بود که غلط بودن برخی پایه های فکریشون رو به اونها نشان داد.
این صرفاً یک پیشنهاد بود.
نظرتان چیست؟


[/HR]به لحاظ منطقی اینطوری است که:

ما می گوییم: هر انسانی اعتقادی(دینی) دارد.

انسان بی دین: اینطور نیست که هر انسانی اعتقادی دارد
انسان بی دین: من اعتقادی ندارم و آزاد از عقاید هستم

سوال: آیا این خودش اعتقادی هست یا نه؟
جواب: بله.

پس چنین شخصی تمام زندگی خود را بر اساس این دروغ بنا نهاده است!

جناب سلمان خیلی ها از این ردن که به سایتی دعوتشون کنیم!!
همه گارد قوی و متعصبانه در برابر این جور مسائل میگیرن...
بقول بنده خدایی یا انسان خودش میفهمه که دین و اون منجی رو نداره یا خدا بهش میفهمونه که نداره...
خیلیا هستن نمیفهمن و تو این راه تباه میشن...
ما اینارو هر چه بشون بگیم فایده نداره
این انسان ها تا وقتی خودشون به این نرسن فایده نداره
هر راه حلی که وحود داشته باشه روی خیلی از انسان ها بکار نمیاد
فقط با کسی میشه بحث کرد که یکم نوری ته وجودش باشه
البته کسانی که نوری هم باقی نمونده تو وجودشون باهم امیدی هست
اگر خدا بخواهد حتی بدترین ها هم ایمان میارن و توبه میکنن...
از جواب ها خیلی ممنونم بسیار کمکم کردن...

reza_i7;368333 نوشت:
جناب سلمان خیلی ها از این ردن که به سایتی دعوتشون کنیم!!
همه گارد قوی و متعصبانه در برابر این جور مسائل میگیرن...
بقول بنده خدایی یا انسان خودش میفهمه که دین و اون منجی رو نداره یا خدا بهش میفهمونه که نداره...
خیلیا هستن نمیفهمن و تو این راه تباه میشن...
ما اینارو هر چه بشون بگیم فایده نداره
این انسان ها تا وقتی خودشون به این نرسن فایده نداره
هر راه حلی که وحود داشته باشه روی خیلی از انسان ها بکار نمیاد
فقط با کسی میشه بحث کرد که یکم نوری ته وجودش باشه
البته کسانی که نوری هم باقی نمونده تو وجودشون باهم امیدی هست
اگر خدا بخواهد حتی بدترین ها هم ایمان میارن و توبه میکنن...
از جواب ها خیلی ممنونم بسیار کمکم کردن...
البته اینکه نور ته دل کی هست و ته دل کی نیست رو ما نمیتونیم تشخیص بدیم....ما باید به وظیفه مون عمل کنیم و امیدوار باشیم خدا دینشو توسط ما یاری کنه.خودتونم گفتین: خدا بهش میفهمونه...
ما هم نباشیم بنده هایی که دین خدا رو یاری کنن هستن.ولی اینکه این کار رو خدا توسط ما انجام بده توفیقی است که نسیب هر کس نمیشه اینکه خدا تذکری رو که میخواد به یه بندش بده از طریق زبون ما به اون بگه توفیقی است که به هر کسی نمیده...

[="DarkSlateBlue"]

reza_i7;364279 نوشت:
از هر راهی میروم نمیشود آن ها را از حرفشان منصرف کرد!!

سلام
امامان و پیامبر اسلام افراد بدتر از اینها را هم مسلمان کردند! منتهی نه با مناظره! بلکه با عمل خودشان! یا ایجاد یک عدالت درست! گاهی با صبر زیاد! گاهی با مهربانی بی حد و حصر. گاهی با خوش خلقی و گاهی با عبادت و خلاصه با رفتار عملی خودشان افراد را کنجکاو کرده اند که این از چه کسی پیروی میکند که اینقدر خوش اخلاق است اینقدر صبور است اینقدر و ....

مثلا حضرت علی برای خودش یک غلام یهودی گرفته بود که در تقسیم بیت المال به او کمک کند! زمانی که این یهودی عدالت حضرت علی را تماشا میکرد شیفته او شد و همانجا حین تقسیم بیت المال مسلمان شد تا اینکه آن روز کار تمام شد و شش درهم باقی ماند و حضرت علی به او گفت چون تو هم مسلمان شدی باید از بیت المال سهم داشته باشی و بیا از این شش درهم سه درهم مال تو و سه درهم مال خودم!

همیشه مناظره بهترین راه نیست شما هم با عمل خودتون اونها رو جذب دین کنید. با آرامشی که از نماز میگیرید!
به جایی که به اونها بگید برید نماز بخونید تا آرامش بگیرید به اونها بگید: من اگر نمازم رو یک روز نخونم آرامشم از بین میره و دیوونه میشم ...
به جایی که به اونها بگید روزه بگیرید به اونها بگید تصور اینکه یک روز روزه نگیرم خیلی سخته چون احساس میکنم بی صاحب هستم و دوست ندارم به حال خودم رها بشم !سختی روزه رو دوست دارم چون احساس میکنم دارم به حرف صاحبم عمل میکنم
یا مثلا بگید اگر من این خدا و این شب های قدر رو نداشتم بیچاره بودم... نمیدونستم چیکار کنم کجا برم پیش کی برم که این احساس های سنگین گناه و عذاب وجدان از روی دوشم برداشته بشه... چقدر بی صاحاب بودن بده... چقدر بده که ادم هیچکیو نداشته باشه که باهاش خلوت کنه...
یا با صبر خودتون در برابر حرفهای اونها ...

reza_i7;364279 نوشت:
میگن فقط آریایی ها

در جواب اینگونه افراد من از توی سخنرانی آقای دانشمند یک جواب زیبا پیدا کردم در اینجا هم اون جوابو مینویسم هم لینک سخنرانیشو میگذارم! (سخنرانیشو بریدم و آپلود کردم کوتاهه نگاه کنید)

کسی که فهمش اینقدر باشه که بگه چون ایرانی ام از همه بهترم و چون فلانی عرب است ازش بدم میاد آیا همچین انسانی میتونه فهیم باشه؟
فهم اینه:
حضرت علی میگه : نگاه کنید ببینید چه میگوید ! نگاه نکنید ببینید که میگوید!
این جمله است که شعور و سواد و تمدن و فرهنگ و عقل رو میرسونه نه اون جمله ای که شما گفتید. اونی رو که شما دارید پزشو میدید (تمدن و فرهنگ) رو میشه در این جمله از زبان علی ع فهمید!

reza_i7;364279 نوشت:
راه علمی برای اثبت نماز هم هست که هر کسی بشنود جذبش شود؟)

reza_i7;364279 نوشت:
اگر کسی راهی سراق داره مارو آگاه کنه تا بشه جواب دندان شکنی به این انسان ها داد!!!!

این تاپیک هم خوبه بررسی دستورات دین و علم هست[/]

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت

reza_i7;368333 نوشت:
جناب سلمان خیلی ها از این ردن که به سایتی دعوتشون کنیم!!

طرح مسایل اونها در اینجا فقط به دلیل حضور اونها در اینجا نیست
اینترنت یک شبکه است، شبکه متصل به هم
ما اگر جوابی اینجا بگذاریم، میشه لینکش رو در سایت اونها گذاشت
، لینک هم گذاشته نشود، مباحث پاسخ داده می شود و احتمالاً به اونها خواهد رسید
اتفاقاً این مسایل اگر غیرمستقیم بهشون برسد، یعنی خودشون به سراغش بیان بهتر حواب میده.
یا ما بریم تو سایتهای اونا(که این حساب و کتابی داره واسه خودش و نیاز به توان کافی، احتیاط و دقت داره)
نه برای مناظره و برد و باخت

reza_i7;368333 نوشت:
فقط با کسی میشه بحث کرد که یکم نوری ته وجودش باشه

نور عقل را همه دارند، ولی قبول دارم کنار زدن خس و خاشاک بغض، شهوت، عقده ها و خشم ها و ... را کنار زدن خیلی سخت است.
این بخش با رفتار و کردار و گفتار ما انجام میشه(که متاسفانه حقیر خودم اینجا میلنگم).

یه چیزی میخواستم بگم، جایی جور نشد بگم، اینجا میگم، امید که فرجی حاصل شود
مردم به دنبال امام (ره) راه افتادند و پشت سرش بودند حاضر بودند براش جان بدن و جان هم دادند.
امام با استکبار مبارزه کرد، به حکم خدا و به نفع مردم مظلوم.
ایکاش الان روحانیون( به طور خصوصی و مذهبیون به طور عمومی) این علم را برمی داشتند و سردمدار مبارزه(منطقی و حساب شده) با مفاسد اقتصادی و علمی بودند. و با نیت خدایی این کار را می کردند، به نظرم این خیلی تاثیرگذار است، ولی حساب و کتاب می خواهد.

دوستان خیلی ها وقتی اسمه دین رو میاری جلوشون بهت 200 تا چیز مزخرف میگن
بقول خودشون خیلی هم در این باره تحقیق کردن
این ها فقط خود کفا هستن و به هر چیزه دیگری اهمیت نمیدن
این ها همش دم از خود میزنن و نشونه ای از ویژگی های خدا درونش نیست
نه اینکه ما نشونه ای از خدا درونمونه نه ولی داریم تلاشمونو تو این راه میکنیم
اونا دنبال هزار دلیل مزخرف هستن که باهاشون دینو زیر سوال ببرن!!
اونا وقتی بهشون میگی چشم چرونی کاری انسانی نیست بهت میخندن
دوستان این ها رو حتی بهترین کار هارو پیششون انجام بدی باز تاثیری روشون نمیزاره
اینا نوری ته دلشون هست؟از خدا میخوام که رهاشون نکنه و دستشونو بگیره و از این جور چیز ها نجاتشون بده
خدا نکنه که خدا اینارو چشماشونو ببنده!
همانا هدایت با خداست.
بعضی ها هم که فقط به این راضی میشن که از درون با خدا صحبت کنن وسلام
بقول دوستمون albus این چه خداییه که فقط شنوندس و حرف های ما رو تایید میکنه و مطابق میل ماس این خدا؟
چنین کسانی باز بهتر از اونان
به خیلیا حق اثبات شده ولی تن بهش نمیدن
خیلیا علمشو دارن ولی کتمان میکنن...

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت

در کل منظور اینکه انسان هر کاری از دستش براومد باید انجام بده
در نهایت کعبه هم خدایی دارد

شیوه بحث کردن با هر کسی متفاوت است
یکی باید پایه های اعتقادی اش رو باطل کرد
یکی باید سرنخ اعتقادی جدید بهش داد
یکی باید در عمل بهش فهماند که راهش درست نیست،
اعتماد یکی را باید در عمل جلب کرد
دیگری رو باید بها بهش داد، انتظار نداشته باشیم که پشت سر ما راه بیفتند
و ....

reza_i7;368596 نوشت:
اونا دنبال هزار دلیل مزخرف هستن که باهاشون دینو زیر سوال ببرن!!

کاش میشد به اینها گفت:
وضع جوامع انسانی به لحاظ رعایت انسانیت و اخلاق و وجدان(دین درست) اونقدر خراب هست که نیازی به زیر سوال بردن دین نیست
ولی اجرای دین و اثبات دین می تواند کمک بسیار خوبی برای ما باشد.

مگه دین چه هست؟
اطاعت از خدا(درست کارترین وجود)
اطاعت از فرستاده و ولی اون(درست کارترین انسانها)
اجرای دستورات درست در این کره خاکی
و ....

یعنی اینها بد است؟

ما احتمالاً اگر دینی هم نبود، باز به حکم اینکه انسان هستیم، در جستجوی اعمال و افکار درست برمی آمدیم
پس دین داشتن لازمه انسان بودن است.
خب حالا زیر سوال بردن اینها چه فایده ای دارد؟

reza_i7;364279 نوشت:
حالا هرچی من بهش میگم اساس پیغمبر اسلام دوستی و مهربانی بوده و نه زور و اجبار و این در حالیه که خدا 100 جای قرآن فرموده که تو (محمد) فقط باید هشدار بدهی و هیچ اجباری این وسط وجود نداره...

reza_i7;364279 نوشت:
اگر کسی راهی سراق داره مارو آگاه کنه تا بشه جواب دندان شکنی به این انسان ها داد!!!!

با سلام
درسته که نیت شما خیره (اگر چه با شکستن دندون) ولی اگر با همون دوستی و مهربونی وارد بشی بهتره.. تا اینکه بخواهی با منطق و ... چهار میخش کنی.بعدش هم مردم با هم فرق دارن : بعضیها غرورشون اجازه نمیده که زود در برابر کلام حق تسلیم بشن و بگن "آره تو درست میگی و من اشتباه می کردم" و اینها رو اگر بهشون فرصت بدی و زیاد باهاشون بحث نکنی ؛کم کم خودشون راه درست رو پیدا می کنن. و شما هم در کنارشون میتونی کمک کنی.
دسته دوم اصلا اهل صحبت درباره دین و .. نیستند. شما هم بهتره یکی دوبار اشاره ای بکنی و اگه دیدی اینطوری هستن ، بیخیالشون بشی.
دسته سوم اصلا یه نوع بیماری دارن که انگار پنبه تو گوششونه . هم دوست دارن بحث کنن و هم تعمد دارن که هدایت نشن. این دسته فقط باعث اعصاب خوردیت میشن و به نظر من دور اینها رو خط بکش.
در کل بهتره فقط یه بشیر و نذیر باشیم و نتیجه رو به خدا بسپاریم.
پس من هم به خدا می سپارمتان.:Cheshmak::Gol:
موفق باشید.

خود خدا فرموده "لا اکراه فی الدین" اونوقت شما میخواید به زور کسی رو دیندار کنید ؟!!

باغ بهشت;368823 نوشت:
خود خدا فرموده "لا اکراه فی الدین" اونوقت شما میخواید به زور کسی رو دیندار کنید ؟!!

دوست گرامی بنده کی گفتم به اجبار کسی رو دیندار کرد؟
اینکه جوابی به کسی بدیم و بتونیم به خوبی از دینمون دفاع کنیم کاره بدیه؟
کجای حرفی که بنده گفتم اجبار بود :Gig:!؟

0123456;368166 نوشت:
میگه چرا دقیقا باید وقتی اذان گفتن شروع کنیم به خوردن افطار، مگه اگه 10 دقیقه زودتر بخوریم چی میشه

سلام.

در این مورد به دوستتون بفرمایید اگه هنگام غذا خوردن چنگال رو بجای دهان 10 سانتی متر بالاتر فرو ببریم چی می شه؟

ولی کلاً اگه فکر می کنید این دوستانتون دنبال بحث منطقی نیستن و همش بهانه میارن به نظرم بهتره اصلاً باهاشون بحث نکنید چون اغلب اثر منفی می ذاره.

موضوع قفل شده است