من هم یک انسان هستم نه یک ضعیفه
تب‌های اولیه
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش
چند روز قبل وقتی دریک حادثه ی تصادف توانستم با کمی مهارت از شدت آن حادثه رانندگی کم کنم مخاطب یکی از حاج آقاهای 70 یا 70و چند ساله قرار گرفتم که می فرمودند ضعیفه این دفعه جان سالم بدر بردی دفعه ی دیگه حاج آقا از این که فرمان را به دست تو داده پشیمان میشود !!!!!
به ایشان اعتراض کردم که پدر جان لفظ ضعیفه خیلی وقت است که مرده ودفن شده و فاتحه اش هم خوانده شده .
فرمودند : دخترم تا دنیا زن ها را تحمل میکند واین زن ها را به ما (مردان) تحمیل می کند ناچاریم از این لفظ استفاده کنیم تا بتوانیم این تحمیل را تحمل کنیم !!!!
به نظر شما دوستان گرامی پاسخ شایسته به این طرز تفکر چیست ؟
راستی شما برادران مسلمان دلیل اصلی به کار بردن این لفظ برای بانوان را چگونه توجیه می کنید ؟ وشما خواهران عزیز مسلمان در مقابل این لفظ چه نظری دارید ؟
سلامت و موفق باشید
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانشچند روز قبل وقتی دریک حادثه ی تصادف توانستم با کمی مهارت از شدت آن حادثه رانندگی کم کنم مخاطب یکی از حاج آقاهای 70 یا 70و چند ساله قرار گرفتم که می فرمودند ضعیفه این دفعه جان سالم بدر بردی دفعه ی دیگه حاج آقا از این که فرمان را به دست تو داده پشیمان میشود !!!!!
به ایشان اعتراض کردم که پدر جان لفظ ضعیفه خیلی وقت است که مرده ودفن شده و فاتحه اش هم خوانده شده .
فرمودند : دخترم تا دنیا زن ها را تحمل میکند واین زن ها را به ما (مردان) تحمیل می کند ناچاریم از این لفظ استفاده کنیم تا بتوانیم این تحمیل را تحمل کنیم !!!!
به نظر شما دوستان گرامی پاسخ شایسته به این طرز تفکر چیست ؟
راستی شما برادران مسلمان دلیل اصلی به کار بردن این لفظ برای بانوان را چگونه توجیه می کنید ؟ وشما خواهران عزیز مسلمان در مقابل این لفظ چه نظری دارید ؟
سلامت و موفق باشید
این افراد به علت احساس ضعفی که در مقابل خانم های محترم دارن لقب ضعیفه رو به خانوم ها دادن چون با همه ادعا و هیبت و جبروتشون مقابل چنین فرشته هایی احساس ضعف میکنن :ok::khandeh!:
اسم گذاشتن راهی برای کنترل اشخاص هست ... تو تاریخ هم چنین چیزهایی رو میبنیم ... مثلا سیاسیون رتبه سیاسون قجری رو با نامشون مشخص میکردن ... و هر کدومشون یه لغب میداشتن . چنین الفاظی بیشتر به خاطره این هست که شخصی میخواد کسه دیگری رو کنترل کنه ... مثلا معلم ها رویه فرده خاصی نام مبصر میزران ...
به نظره من اشتباه خوده اون دختر خانوم هست که چنین اسمی رو برای خودش پذیرفته ... و نباید اجازه میداده که چنین اسمی روش قرار بگیره ... اگر من جایه ایشون بودم ... وای میستادم تا ایشون بخوابه ... حسابی که خوابش رفت ... یه سینی بر میداشتم و میرفتم بالایه سرش ... با یه گوش کوب .... چنان با این گوش کوب میکوبوندم به سینی که صداش تا 6 تا ساختمون اونطرف تر بره ... مردی رو هم اگر یک بار بترسونی ... درست و حسابی .... یاد میگیره که باید چجوری رفتار کنه .... :khandeh!:
سلام بر استارتر گرامی
دوست عزیز ، این یک ایده باطل است حالا شما میخواهید چنین اهانتی را دوباره مطرح کرده و به بحث بگذارید و آراء مخالف و موافق! جمع کنید. مسلما این وسط چند تا حدیث توهین آمیز نسبت به زنان هم چاشنی میشود و....
کاش مطالبی عنوان شود که ارزش بحث داشته باشد
در پناه حق
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش
با تشکر از دوستان بزرگوار که در بحث شرکت فرمودند :Gol:
بزرگواران قصد اصلی بنده از مطرح کردن این موضوع بررسی جنبه ی فقهی وحقوقی این لفظ است !
در واقع قصدم این است که به نظر شما آیا این لفظ از مصادیق توهین است یا خیر ؟
واگر از مصادیق توهین باشد حکم شرعی وفقهی وقانونی آن باید مورد بررسی قرار گیرد تا تکلیف کاربرد آن هم روشن شود و فرد مخاطب ما با حکم شرعی قضیه در به کار بردن این لفظ آشنا شود .
در ضمن دوستان گرامی این اتفاق (البته چندین بار) برای خود بنده افتاده که صاحب فرزندان حدود 25 سال هستم درحالی که دوست گرامی مان فکر کردند که این مطلب به یک دختر خانم (شاید کم تجربه) گفته شده.
سلام
بهتر است خودتان بفرمائید چون فکر میکنم اطلاعات فقهی و شرعی شما بیشتر باشد، اما واقعا هدفتان این است؟
بله مثلا ممکن است از لحاظ شرعی این درست باشد چون ظاهرا هر توهینی به زنان به منزله یک حقیقت یا در نظر گرفتن تفاوتها قلمداد میشود و اساسا توهین نیست!! حتما میدانید و میبینید که عبارت ناقص العقل که عوام برای تحقیر زنان استفاده میکنند متاسفانه از نظر دین و احادیث بیان حقیقت است!!
حالا چه نتیجه ای قرار است حاصل شود؟
سلام
بهتر است خودتان بفرمائید چون فکر میکنم اطلاعات فقهی و شرعی شما بیشتر باشد اما واقعا هدفتان این است؟
بله مثلا ممکن است از لحاظ شرعی این درست باشد چون ظاهرا هر توهینی به زنان به منزله یک حقیقت یا در نظر گرفتن تفاوتها قلمداد میشود و اساسا توهین نیست!! حتما میدانید و میبینید که عبارت ناقص العقل برای بانوان هم که لقلقه زبان مردم عامی بوده و هست از نظر دین و حدیث بیان حقیقت است!! حالا به چه نتیجه ای میخواهید برسید؟
خانوم تارک دنیا ... ایشون دنبال این هستن که موضوع رو در میون بارن .... هر کسی نظراتش رو بگه ... کسی عاطفی بحث میکنه ... کسی به صورت دین و حدیث بررسی میکنه ... کسی دیده روانشناسانه رو عنوان میکنه ... و ابعادی مشخص میشه که شاید کسی به ذهنش خطور نکنه ... شما خودت در درون زندگیت مشورت نمیگیری ؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
این یحتمل از آن تاپیک های جنجالی می شود.
به کاربردن این واژه برای تحقیر خوب نیست.ولی حقیقت این است که زنان در بسیاری از امور در نقش ضعیفتری نسبت به مردان ظاهر می شوند.مثلاً همین قضیه رانندگی.در اکثر مواردی که بنده در یک ماشین بوده ام و ماشین جلویی یک زن بوده است،راننده ماشین شروع کرده به نالیدن از رانندگی زنان.
لذا بنده اول با تحقیر به این شکل مخالف هستم.در درجه دوم هم قبول ندارم بگوییم زن در هیچ امری ضعیف نیست.همچنین نباید بگوییم مرد در هیچ امری ضعیف نیست.
پاسخ شایسته این است که بگوییم زنان در بعضی امور ضعیف تر هستند،ولی دلیل نمی شود به خاطر حب و بعض شخصی اینطور آن ها را خطاب کنیم.چون خداوند خلق کرده و خداوند اینطور خلق کرده و نقصی در خلقت خداوند نیست.لذا ضعف نسبی زن نقص واقعی تلقی نمی شود و مهم این است که زن هم بهره اش در رسیدن به هدف خلقتش تفاوت چندانی با مرد ندارد.
توجیه قضیه هم همان ضعف نسبی در برخی موارد است.مردان اموری مانند رانندگی را قطعاً می بینند.علاوه بر این تفاوت را درک می کنند.این مسئله توجیهی می تواند باشد برای تایید این تفکر که زن در برخی موارد ضعیف تر از زن عمل می کند مثل رانندگی.در عین حال دلیلی نمی شود برای تحقیر.
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
این یحتمل از آن تاپیک های جنجالی می شود.
به کاربردن این واژه برای تحقیر خوب نیست.ولی حقیقت این است که زنان در بسیاری از امور در نقش ضعیفتری نسبت به مردان ظاهر می شوند.مثلاً همین قضیه رانندگی.در اکثر مواردی که بنده در یک ماشین بوده ام و ماشین جلویی یک زن بوده است،راننده ماشین شروع کرده به نالیدن از رانندگی زنان.
لذا بنده اول با تحقیر به این شکل مخالف هستم.در درجه دوم هم قبول ندارم بگوییم زن در هیچ امری ضعیف نیست.همچنین نباید بگوییم مرد در هیچ امری ضعیف نیست.
پاسخ شایسته این است که بگوییم زنان در بعضی امور ضعیف تر هستند،ولی دلیل نمی شود به خاطر حب و بعض شخصی اینطور آن ها را خطاب کنیم.چون خداوند خلق کرده و خداوند اینطور خلق کرده و نقصی در خلقت خداوند نیست.لذا ضعف نسبی زن نقص واقعی تلقی نمی شود و مهم این است که زن هم بهره اش در رسیدن به هدف خلقتش تفاوت چندانی با مرد ندارد.
توجیه قضیه هم همان ضعف نسبی در برخی موارد است.مردان اموری مانند رانندگی را قطعاً می بینند.علاوه بر این تفاوت را درک می کنند.این مسئله توجیهی می تواند باشد برای تایید این تفکر که زن در برخی موارد ضعیف تر از زن عمل می کند مثل رانندگی.در عین حال دلیلی نمی شود برای تحقیر.لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
ضعف در رانندگی هیچ ربطی به جنسیت نداره ! تعداد رانندگان مرد در ایران خیلی بیشتر از تعداد رانندگان زن هست اگر تخلف یا ضعفی در کار راننده ای دیده بشه که این راننده از قضا زن باشه برای فرهنگ زن ستیز ایران نشانه ضعیفه بودن هست و اگر تخلف و ضعفی در کار راننده ای دیده بشه که این راننده از قضا مرد باشه برای فرهنگ مرد پرور ایران نشانه دست فرمون خوب و تبحر بالای مردانه اش هست بهتره تعصب های جنسیتی کنار گذاشته بشه و به قضایا به چشم انسانی نگاه بشه نه جنسیتی!
از نظر خانوم ها هم ممکنه مردان بی قانون و متخلف و بدون تبحر باشن ولی به خاطر عرف و فرهنگی که جا افتاده و مردان رو دارای قدرت بیشتر در هر زمینه ای میدونه هیچ وقت ضعف های یک مرد ایرانی مشخص نخواهد شد و همیشه در هر شرایطی یک مرد ایرانی کامل است!
اتفاقا فکر میکنم که یکی از مشکلات عمده همین مردان در رانندگی اطمینان بیش از حد به خود است به همین دلیل تعداد تخلفات و سرعت غیر مجاز و تصادفات منجر به فوت در مردان بیشتر است . زنان احتیاط بیشتری به خرج میدهند و کمتر تصادفات فاجعه آمیز ببار میآورند . بد نیست سری هم به آمارها بزنید تا ببینید که اتوبوسهای بین شهری و مردانی که از رانندگی خود خاطر جمعند چطور با جان افراد بازی میکنند . حالا شما میخواهید احتیاط را به حساب ضعف بگذارید ، مختارید.
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
ضعف در رانندگی هیچ ربطی به جنسیت نداره !
ادعای بدون اثبات.این را باید ثابت کنید.
تعداد رانندگان مرد در ایران خیلی بیشتر از تعداد رانندگان زن هست اگر تخلف یا ضعفی در کار راننده ای دیده بشه که این راننده از قضا زن باشه برای فرهنگ زن ستیز ایران نشانه ضعیفه بودن هست و اگر تخلف و ضعفی در کار راننده ای دیده بشه که این راننده از قضا مرد باشه برای فرهنگ مرد پرور ایران نشانه دست فرمون خوب و تبحر بالای مردانه اش هست بهتره تعصب های جنسیتی کنار گذاشته بشه و به قضایا به چشم انسانی نگاه بشه نه جنسیتی!
خیر.اصلاً بحث بنده راجع به تخلفات نبود.بحث بنده راجع به اصل رانندگی بود صرف نظر از تخلف.یعنی در همان چارچوب قانونی رانندگی کردن،زنان ضعیف تر دیده می شوند.
از نظر خانوم ها هم ممکنه مردان بی قانون و متخلف و بدون تبحر باشن ولی به خاطر عرف و فرهنگی که جا افتاده و مردان رو دارای قدرت بیشتر در هر زمینه ای میدونه هیچ وقت ضعف های یک مرد ایرانی مشخص نخواهد شد و همیشه در هر شرایطی یک مرد ایرانی کامل است!
عرض شد که ارتباطی به این فرهنگ جا افتاده ندارد.مثلاً در بسیاری از موارد زنان عکس العمل درستی در رانندگی انجام نمی دهند.با آرام رفتن باعث ایجاد ترافیک می شوند.منظور بنده این موارد است.نه مواردی که با پیشفرض ضعیف بودن است.بلکه مواردی که خود حاکی از ضعف زن است.بالا بروید پایین بیایید،این دیدی است که بنده در اکثر مردان دیده ام که حاکی از تفکر آنان نسبت به زن نیست.حاکی از آن چیزی است که در برخورد با آن ها رخ داده است.
مرگ بر کفار
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
بسم الله الرحمن الرحیم
سلامادعای بدون اثبات.این را باید ثابت کنید.
خیر.اصلاً بحث بنده راجع به تخلفات نبود.بحث بنده راجع به اصل رانندگی بود صرف نظر از تخلف.یعنی در همان چارچوب قانونی رانندگی کردن،زنان ضعیف تر دیده می شوند.
عرض شد که ارتباطی به این فرهنگ جا افتاده ندارد.مثلاً در بسیاری از موارد زنان عکس العمل درستی در رانندگی انجام نمی دهند.با آرام رفتن باعث ایجاد ترافیک می شوند.منظور بنده این موارد است.نه مواردی که با پیشفرض ضعیف بودن است.بلکه مواردی که خود حاکی از ضعف زن است.بالا بروید پایین بیایید،این دیدی است که بنده در اکثر مردان دیده ام که حاکی از تفکر آنان نسبت به زن نیست.حاکی از آن چیزی است که در برخورد با آن ها رخ داده است.
مرگ بر کفار
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
اثبات بر عهده مدعی ایست :
بن موسی ادعا میکند زنان در رانندگی ضعف دارند!
new_member این ادعا را رد میکند چون شواهد نشان میدهد هم مردان و هم زنان در رانندگی ضعف دارند!
بن موسی باید ادعای خود را ثابت کند که زنان به علت جنسیت شان در رانندگی ضعف دارند .
بزرگواران قصد اصلی بنده از مطرح کردن این موضوع بررسی جنبه ی فقهی وحقوقی این لفظ است
با سلام.
خوب ابتدا بهتر است معنای عرفی و لغوی ضعیفه مشخص شود.
و من الله توفیق
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
اثبات بر عهده مدعی ایست :بن موسی ادعا میکند زنان در رانندگی ضعف دارند!
new_member این ادعا را رد میکند چون شواهد نشان میدهد هم مردان و هم زنان در رانندگی ضعف دارند!
بن موسی باید ادعای خود را ثابت کند که زنان به علت جنسیت شان در رانندگی ضعف دارند .
اولاً که بنده از ضعف نسبی حرف زدم.یعنی زنان در این امر نسبت به مردان ضعیف تر هستند.نه این که فقط زنان ضعیف هستند.
ثانیاً بنده ادعا کردم یکی از دلایلی که مردان زنان را ضعیف تر می دانند،رانندگی است و درباره آن هم با استقراء ناقص توضیح دادم.
ثالثاً new_member ادعای بن موسی را تغییر می دهد و بعد آن ادعای جعلی را نقد می کند که مصداق مغالطه محسوب می شود این عمل.
رابعاً new_member ادعاهای خودش را ثابت نکرده است و پاسخ بن موسی را با ادعا داده نه با دلیل.
مرگ بر کفار
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش
بهتر است خودتان بفرمائید چون فکر میکنم اطلاعات فقهی و شرعی شما بیشتر باشد، اما واقعا هدفتان این است؟
بسم الله الرحمن الرحیم
سلاماولاً که بنده از ضعف نسبی حرف زدم.یعنی زنان در این امر نسبت به مردان ضعیف تر هستند.نه این که فقط زنان ضعیف هستند.
ثانیاً بنده ادعا کردم یکی از دلایلی که مردان زنان را ضعیف تر می دانند،رانندگی است و درباره آن هم با استقراء ناقص توضیح دادم.
ثالثاً new_member ادعای بن موسی را تغییر می دهد و بعد آن ادعای جعلی را نقد می کند که مصداق مغالطه محسوب می شود این عمل.
رابعاً new_member ادعاهای خودش را ثابت نکرده است و پاسخ بن موسی را با ادعا داده نه با دلیل.
مرگ بر کفار
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
new_member ادعایی مطرح نکرده که نیازی به اثبات آن باشد ادعای بدون مدرک شما رو رد کردم !
بن موسی ادعا میکند ضعف زنان (نسبی یا کامل) به خاطر جنسیت انهاست پس باید ادعای خودش را ثابت کند (مغلطه ادعای بدون استدلال!!!)
از نظر خانوم ها هم ممکنه مردان بی قانون و متخلف و بدون تبحر باشن ولی به خاطر عرف و فرهنگی که جا افتاده و مردان رو دارای قدرت بیشتر در هر زمینه ای میدونه هیچ وقت ضعف های یک مرد ایرانی مشخص نخواهد شد و همیشه در هر شرایطی یک مرد ایرانی کامل است!ضعف در رانندگی هیچ ربطی به جنسیت نداره ! تعداد رانندگان مرد در ایران خیلی بیشتر از تعداد رانندگان زن هست اگر تخلف یا ضعفی در کار راننده ای دیده بشه که این راننده از قضا زن باشه برای فرهنگ زن ستیز ایران نشانه ضعیفه بودن هست و اگر تخلف و ضعفی در کار راننده ای دیده بشه که این راننده از قضا مرد باشه برای فرهنگ مرد پرور ایران نشانه دست فرمون خوب و تبحر بالای مردانه اش هست بهتره تعصب های جنسیتی کنار گذاشته بشه و به قضایا به چشم انسانی نگاه بشه نه جنسیتی!
با سلام خدمت عضو جدید.
قبل از هر چیز یک نکته :
تمسخر رانندگی زنان فقط در جامعه مرد سالارانه ایران ( با فرض قبول سخن شما ) اتفاق نمی افتد. بلکه در تمام دنیا مرسوم است.
این یک اصل روان شناسی است که مردان قدرت تمرکز بیشتری در یک کار مشخص دارند. هر کاری باشد. رانندگی باشد یا هر کار دیگری. شما هر مساله تخصصی دیگری را هم غیر از رانندکی مثال بزنید خواهید دید مردان تخصصشان بالاتر است. حتی کارهایی که به ظاهر در تخصص زنان است مثل آشپزی. باز این مردان هستند که رتبه های اول را در این امور دارا هستند. این هم به خاطر خلقتشان است. زنان قدرت تمرکز در چند کار متفاوت را به طور هم زمان دارند که مردان چنین قدرتی را ندارند. مردان وقتی در یک کاری مشغول هستند نمی توانند به چیز دیگری فکر کنند. ولی زنان این قدرت را دارند. منتها مردان در همان یک کار مشخص که تمرکز می کنند بسیار بهتر از زنان عمل می کنند. البته هیچ کدام از این ها دلیل بر برتری یکی بر دیگری نیست. هر جنس را باید با خودش مقایسه کرد.
هر چند که بنده معتقدم حتی هیچ زنی را با زن دیگر و هیچ مردی را با مرد دیگر نباید مقایسه کرد و حکم به برتری کسی به کس دیگر داد. چرا که هر کس باید بر اساس شرایط خلقتش و محیطی که در آن بدون اختیار بزرگ شده و ... تحلیل کرد.
باتوجه به مطالب بالا می توان اینچنین حکم کرد :
در یک کار مشخص و ثابت زنان ضعیف تر از مردان هستند.
و من الله توفیق
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
new_member ادعایی مطرح نکرده که نیازی به اثبات آن باشد ادعای بدون مدرک شما رو رد کردم !
ادعای new_member این بوده است:
ضعف در رانندگی هیچ ربطی به جنسیت نداره !
که فقط ادعاست و دلیلی همراه آن نیست.لذا باعث رد چیزی نمی شود.چون خود این ادعا ابتدا باید ثابت شود تا بتواند ادعای بنده را رد کند.
بن موسی ادعا میکند ضعف زنان (نسبی یا کامل) به خاطر جنسیت انهاست پس باید ادعای خودش را ثابت کند (مغلطه ادعای بدون استدلال!!!)
باز هم new_member ادعای بن موسی را تغییر می دهد.ادعای بن موسی این بوده است که:یکی از دلایلی که مردان زنان را ضعیف تر می دانند،همین بحث رانندگی است.
نه این که:واقعاً زنان از مردان در رانندگی ضعیف تر هستند.
اثبات ادعای بن موسی هم با توجه به تجربی بودن مسئله،از طریق استقراء ناقص بوده است.
مرگ بر کفار
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
باز هم new_member ادعای بن موسی را تغییر می دهد.ادعای بن موسی این بوده است که:یکی از دلایلی که مردان زنان را ضعیف تر می دانند،همین بحث رانندگی است.
نه این که:واقعاً زنان از مردان در رانندگی ضعیف تر هستند.
با سلام.
ادعای شما که کاملا واضح است و نمیتوان آن را رد کرد.
ولی با توجه به پست قبل بنده ادعایی که new member به شما منتسب کرده هم قابل اثبات است.
و من الله توفیق
خوب ابتدا بهتر است معنای عرفی و لغوی ضعیفه مشخص شود.
با سلام مجدد.
با توجه به مطالب بالا که عرض شد می توان گفت که زنان در هر کاری از مردان ضعیف تر هستند.
حال اگر معنای لغوی ضعیفه همین باشد منظقا مشکلی ندارد.
منتها به لحاظ عرفی به اعتقاد بنده استهزاء محسوب می شود و نباید با این لحن زنان را خطاب کرد.
و من الله توفیق
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش
تمسخر رانندگی زنان فقط در جامعه مرد سالارانه ایران ( با فرض قبول سخن شما ) اتفاق نمی افتد. بلکه در تمام دنیا مرسوم است.
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام
تاپیک کمی از بحثش داره منحرف میشه
صحبت این است که خطاب «ضعیفه» توهین است یا نه؟
به نظر حقیر اگه برای توهین بکار بره و تمسخر اصلاً درست نیست، به هر حال خدا هیچ موجودی رو کامل نیافریده
مگه اینکه جایی برای توهین باشد که بحثش جداست!!!!!
اما گاهی منظور از «ضعیفه» بیان جملاتی است که موجب کاهش فشارهای جسمی وارد بر زنان میشه
فرض کنید یک برادر انتظار داشته باشه که در جمع خانواده خواهرش هم کارهای یدی رو مثل اون انجام بده، اینجا پدرش اون رو میکشه یک گوشه میگه: «آخه اون ضعیفه است» یعنی جسمش در مقابل برخی کارها توان کمتری دارد
فکر نمیکنم همیشه به معنی توهین باشد!
با سلام مجدد.
با توجه به مطالب بالا که عرض شد می توان گفت که زنان در هر کاری از مردان ضعیف تر هستند.
حال اگر معنای لغوی ضعیفه همین باشد منظقا مشکلی ندارد.
منتها به لحاظ عرفی به اعتقاد بنده استهزاء محسوب می شود و نباید با این لحن زنان را خطاب کرد.
و من الله توفیق
سلام بربقیةالله الاعظم ومنتظرانش بزرگوار اینطورها هم که میفرمایید مردان درهر کاری قوی تر نیستند مثلا" همان کلام همیشگی (زنان در پرورش جسمی «حمل و زایمان» فرزند) ویا تحمل برخی مسایل زندگانی ازجمله تحمل برخی زور گویی های آقایان( از پدر - شوهر -فرزند پسر - دایی -عمو ....) از مردان قوی تر هستند همچنین در به کار گیری بسیاری از ظرافت های روحی وعملی از مردان قوی تر هستند به نظر بنده ضعیف یا قوی بودن مطابق نظر جناب بن موسی نسبیت دارد
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش
به نظر شما بزرگوار عیبی دارد که یک نفر در تحقیقات خود در مورد مطلبی با دیگران مشورت کند؟ خیلی مایلم که بدانم نظر شما درمورد هدف بنده از طرح این سؤال چیست؟
سلام
تحقیق ؟ راجع به اینکه زن ضعیفه هست یا نه؟ بنده گفتم شما که از لحاظ حقوقی و شرعی مطالعه بیشتری دارید بفرمائید که از لحاظ فقهی چگونه است تا ما بدانیم اما شما پاسخ ندادید، در سایتی که برخی از آقایانش در به در بدنبال اثبات این ضعف هستند به نظر من طرح این مسئله اساسا صحیح نیست چون بهانه میدهد دست کسانیکه تعصبات جنسیتی خود را مطرح کنند و خود به خود منجر به اشاعه افکاری غلط میشود . خودتان که شاهدید حالا باید ثابت کنید که در رانندگی ضعیف هستید یا نیستید. در مباحث این چنینی که جنسیت مطرح است هر چقدر هم که دلیل و منطق بکار ببرید و آمار ارائه بدهید فایده ای ندارد و طرف مقابل قانع نمیشود چون پای ادعایش در میان است ، خود من رغبتی به چنین مباحثی ندارم چون آخرش یا به توهین ختم میشود یا به قفل شدن تاپیک به همین دلیل فکر میکنم بهتر است به مباحث مفید تری پرداخته شود. جنگ بین زن و مرد که زیاد دیدیم لا اقل چیزی مطرح شود که انسانیت را بهتر یادمان دهد و نکات مشترک را یاد آور شود.
یا در مثال همان رانندگی، راننده مهاجم(کاری نداریم خطاکار یا بی گناه) وقتی میبینی ماشینش داغون شده، خودبه خود میخواد یه ضربه به طرف بزنه، طرف اگه مرد باشه خب یقه شو میچسبونه و ...
ولی وقتی زن هست، با یک خطاب «ضعیفه» به اون میفهمونه که اگه مرد بودی چکار میکردم ولی چون زن هستی احترامت تا حدی واجب است و میگذرم ....
همچین معنی هم به نظرم توهین نیست، بلکه نوعی ادب میتونه به کار بره، مگه طرف خیلی تی تیش باشه و منظور از این حرفها رو نفهمه
ولی یکی بیاد دست بگیره: «آهای ضعیفه بکش کنار و ....» چرا این توهین خطاب میشه
بزرگوار اینطورها هم که میفرمایید مردان درهر کاری قوی تر نیستند مثلا" همان کلام همیشگی (زنان در پرورش جسمی «حمل و زایمان» فرزند) ویا تحمل برخی مسایل زندگانی ازجمله تحمل برخی زور گویی های آقایان( از پدر - شوهر -فرزند پسر - دایی -عمو ....) از مردان قوی تر هستند همچنین در به کار گیری بسیاری از ظرافت های روحی وعملی از مردان قوی تر هستند به نظر بنده ضعیف یا قوی بودن مطابق نظر جناب بن موسی نسبیت دارد
با سلام.
1. حمل و زایمان مختص زنان است. بنده کارهایی را که مشترک بین هر دو بود عرض کردم.
2. اگر منظورتان از زورگویی، زورگویی مردان به زنان است که باز هم این مورد مختص زنان است و مشترک بین هر دو نیست.
3. ظرافت های روحی و عملی را متوجه نشدم. ولی معتقدم در تمام کارهای ظریف هم رتبه اول از آن مردان است. مثلا طراحی و معماری ساختمان. یا مثلا طراحی و ساخت ریز تراشه ها و .... و یا خیاطی که باز کاری طریف است.
4. البته خود یک مثال می زنم. زنان در ابراز احساسات جلوتر از مردان هستند.
سخن بنده بر اساس یک استقرای ناقص بود. شاید معدود اموری را بیابیم که زنان از مردان جلوتر باشند. ولی در کل شاید به یک درصد هم نرسد.
و من الله توفیق
تحقیق ؟ راجع به اینکه زن ضعیفه هست یا نه؟
یا در مثال همان رانندگی، راننده مهاجم(کاری نداریم خطاکار یا بی گناه) وقتی میبینی ماشینش داغون شده، خودبه خود میخواد یه ضربه به طرف بزنه، طرف اگه مرد باشه خب یقه شو میچسبونه و ...
ولی وقتی زن هست، با یک خطاب «ضعیفه» به اون میفهمونه که اگه مرد بودی چکار میکردم ولی چون زن هستی احترامت تا حدی واجب است و میگذرم ....
همچین معنی هم به نظرم توهین نیست، بلکه نوعی ادب میتونه به کار بره، مگه طرف خیلی تی تیش باشه و منظور از این حرفها رو نفهمهولی یکی بیاد دست بگیره: «آهای ضعیفه بکش کنار و ....» چرا این توهین خطاب میشه
آهان من نمیدونستم یکی از الفاظ ادب و احترام ضعیفه هست!
شما به یه خانوم میخواید احترام بذارین میگین بانو ضعیفه محترمه ؟ بایستین عقب لباساتون خاکی نشه ؟!
آهان من نمیدونستم یکی از الفاظ ادب و احترام ضعیفه هست!
حالا بدون
شما به یه خانوم میخواید احترام بذارین میگین بانو ضعیفه محترمه ؟ بایستین عقب لباساتون خاکی نشه ؟!
بستگی داره موقعیت چه باشه
مثلاً هیچکی وسط دعوا نمیاد بگه بانوی محترمه
شما خودت از الفاظت پیداشت که وسط دعوا چی میگی
آهان، اهون، موهون . ....
[="Tahoma"][="Teal"]به نام خدا
سلام
البته من به شخصه دارم از اين بحث كمال استفاده رو مي برم.:khaneh:ولي چرا برخي،اصرار به استفاده از لفظي دارند كه مورد مناقشه هست؟
چرا بايد از لفظي كه درست يا غلط بودنش مناقشه بر انگيز است استفاده ي بي مورد كنيم در حالي كه محترمانه تر هم ميشه صحبت كرد.
چرا سيره ائمه رو دنبال نمي كنيم بعيد مي دونم پيامبر اكرم و امير المومنين اينچنين همسران و دختران خودشون رو خطاب قرار داده باشن.
زنان در مواردي ضعيف تر از مردان هستند و همينطور برعكس.اما چرا بايد اين ضعف رو دائما به رخ طرف بكشيم؟
مرداني هم كه از اين لفظ استفاده مي كنن،معمولا دچار برداشت اشتباه از دين شده اند.
شايد طريق محبت ورزي نمي دانند.نميدونن،بلد نيستن به همسرشون،دخترشون بگن عزيزم شما خسته ميشي بذارم من اين كارو انجام بدم
شايد از مادر همسر يا خواهر بزرگترشون خاطرات بدي در ذهن دارن.
حالا از همه اينها بگذريم جدا تو كدوم كوره دهاتي هنوز مي گن ضعيفه؟تاجايي كه من مي دونم الان مردان در موضع ضعف و ذلت قرار دارند و زنان در موضع اقتدار و صلابت.:khaneh:[/]
البته من به شخصه دارم از اين بحث كمال استفاده رو مي برم.ولي چرا برخي،اصرار به استفاده از لفظي دارند كه مورد مناقشه هست؟
اخوی کاملاً ممکن است که افراد شرکت کننده در این بحث، یکبار هم از این استفاده نکرده باشند
صحبت روی این است که «ایهاالناس» آیا منظورشان توهین است یا نه؟
دقت فرمودید؟ صحبت این نیست که استفاده بکنیم یا نکنیم!
[="Tahoma"][="Teal"] راستی شما برادران مسلمان دلیل اصلی به کار بردن این لفظ برای بانوان را چگونه توجیه می کنید ؟ وشما خواهران عزیز مسلمان در مقابل این لفظ چه نظری دارید ؟به نظر شما دوستان گرامی پاسخ شایسته به این طرز تفکر چیست ؟
اخوی کاملاً ممکن است که افراد شرکت کننده در این بحث، یکبار هم از این استفاده نکرده باشند
به همين دليل من هم گفتم:
تو كدوم كوره دهاتي هنوز مي گن ضعيفه؟
ولي ايشون عزمشون رو جزم كرده اند در اين مورد كتابي با همين عنوان ضعيفه بنويسند در حالي كه ضعيفه گويان معمولا انسان هاي فرهيخته اي نيستند كه كتاب و مقاله خوان باشند.وشايسته هم نيست انسان براي اقليت بسيار كوچك كم سواد و كتاب نخواني كتاب بنويسد.خصوصا در عصري كه ادبيات جامعه داره به سمت ديگري ميرود،كه اينگونه ادبيات عهد قجري را بر مي اندازد.به همين جهت بنده مي گويم جواب اينگونه مردان سكوت و ترحم و نگاهي عاقل اندر سفيه است.اين نهايت واكنش شما بايد باشد با اين حال مي گويم اصلا قابل اعتنا نيست اين موضوع.
صحبت روی این است که «ایهاالناس» آیا منظورشان توهین است یا نه؟
وبنده هم در جواب به اين سوال سركار استاد گفتم اين لفظ و كساني كه از آن استفاده مي كنند شايسته توجه نيستند اصلا از اين موضوع عبور كنيد و توجه نكنيد چه برسد به برخورد و بحث كردن وكتاب نوشتن و الخ
اگر از توهين به زنها ناراحتيم نه از مردان عهد قجر كه از نامردان عصر هاي كلاس بايد بناليم.[/]
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام
وشايسته هم نيست انسان براي اقليت بسيار كوچك كم سواد و كتاب نخواني كتاب بنويسد.
با این موافقم، به نظرم نوشتن کتاب در این مورد جز سرزبان انداختن این لفظ نتیجه ای دیگه نداره
به همين جهت بنده مي گويم جواب اينگونه مردان سكوت و ترحم و نگاهي عاقل اندر سفيه است.
البته خدمت شما عرض شد گاهی این لفظ مرسوم شده و تمام آن دهکده از ان به جهت ادب استفاده میکنند، لذا برخورد شما هم درست نیست.
وبنده هم در جواب به اين سوال سركار استاد گفتم اين لفظ و كساني كه از آن استفاده مي كنند شايسته توجه نيستند اصلا از اين موضوع عبور كنيد و توجه نكنيد چه برسد به برخورد و بحث كردن وكتاب نوشتن و الخ
اتفاقاً نظر حقیر هم همین است که خیلی بهش توجه نکنید
ولی تفاوت دارد با اینکه هر کسی که از این لفظ استفاده میکنه قصد توهین دارد
خب در برخی کارها، بویژه کارهای یدی زنها ضعیف هستند
در این قبیل کارها، حتی اگر عنوان ضعیفه هم بکار نرود، طرف میگوید: «بابا زن است خب نمیتواند!»
اگر از توهين به زنها ناراحتيم نه از مردان عهد قجر كه از نامردان عصر هاي كلاس بايد بناليم.
این هم لفظ درستی نیست که شما بکار میبری
خدمتتان عرض شد
خیلی از همانهایی که این لفظ را بکار میبرند، مردانگی خود را ثابت کرده اند
ولی نه به قصد توهین که برای ادب، توضیح یک مطلب یا ....
فرمودند : دخترم تا دنیا زن ها را تحمل میکند واین زن ها را به ما (مردان) تحمیل می کند ناچاریم از این لفظ استفاده کنیم تا بتوانیم این تحمیل را تحمل کنیم !!!!
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و عرض ادب
اینها تفکرات عوامانه ای هست که از قدیم بین مردم رایج بوده و از یک حاج اقای 70 ساله توقعی نیست که طرز تفکرش را عوض کند.
من فکر میکنم یکی از دلایلی که زن در جامعه اسلامی (خود اسلام را نمیگویم) همیشه توسط گروهی متعصب تحقیر میشده، با توسل به احادیثی که هنوز هم به انواع مختلف چه قرآنی چه عقلی چه نقلی ووو میتوان سندیت آنها را زیر سوال برد، این بوده که از این طریق زشتی فحشا را عیان کنند.
یعنی هرچه به زن بیشتر بها داده شود انجام گناهان جنسی هم زیباتر به نظر میرسد. چیزی که همین امروزه هم میبینیم. اما وقتی زن تحقیر شد و یک موجود پست و ناتوانی شناخته شد که از خود هیچ اختیاری ندارد و دست بسته باید مطیع مرد باشد این خود از بهای او میکاهد نتیجتا مردان مسلمان کمتر تمایل به گناه پیدا میکنند.
البته معلومه که این تفکرات بیشتر شبیه تعصبهای جاهلی است تا آموزه های دینی.
دنیا زن را به مرد تحمیل کرده چه معنیی میتواند داشته باشد جز اینکه خداوند دنیا و همچنین زنان را برای مردان آفریده. درصورتیکه زن و مرد در پیشگاه خداوند هیچ تفاوتی ندارند و میفرماید: ای مردم از پروردگارتان بترسید که شما را از یک نفس آفرید و از آن همسرش را آفرید. یعنی زن پاره وجود خود مرد است نه اینکه چیزی از خارج که به او تحمیل شده باشد...
از هرچی مرده متنفرم مثلا کی هستن به چند تا سبیل افتخار میکنن
هرچی میکشیم از مرداست کاش یا مرد نبود تودنیا یا من نبودم
[="Indigo"]به نظر شما دوستان گرامی پاسخ شایسته به این طرز تفکر چیست ؟
طرز فکر این آقا جواب شایسته نداره به نظرم...:Gig:
من اگه بودم از اون جواب های ناشایست میدادم بهش تا واژه ی ضعیفه واسه همیشه فراموشش بشه ...
شما خواهران عزیز مسلمان در مقابل این لفظ چه نظری دارید ؟
لفظی بس اشتباهه ...
چون نه مردا همیشه و تو همه ی زمینه ها قوی اند.... نه زنها همیشه ضعیف....[/]
راستی شما برادران مسلمان دلیل اصلی به کار بردن این لفظ برای بانوان را چگونه توجیه می کنید ؟
باسلام و عرض ادب
نظر بنده حقیر :
خداوند زن رو افریده ==== > با افرینش خاص و همچنین وظایف خاص
خداوند مرد رو افریده ====> با افرینش خاص و وظایف خاص
-- زن میتونه اشتباه کنه
-- مرد هم میتونه اشتباه کنه
> زن میتونه راننده خوبی باشه و همچنین میتونه خطا هم کنه
> مرد هم میتونه راننده خوبی باشه و همچنین خطا کنه
حالا ممکنه کاری با روحیه زن بیشتر سازگار باشه و ممکنه کاری هم بیشتر با روحیه مرد سازگاز باشه
و این دلیلی بر ضعف نیست .
مثلا بچه داری زیاد با روحیه مرد سازگار نیست . نمی تونیم بگیم که چون مرد نمیتونه بچه داری کنه و بنابراین ضعیف هست ؟
نتیجه کلی :
انسان ( چه زن و چه مرد ) موجودی ضعیف هست و تنها خداست که قادر مطلق هست .
بسم الله الرحمن الرحیم
سلامخیر.اصلاً بحث بنده راجع به تخلفات نبود.بحث بنده راجع به اصل رانندگی بود صرف نظر از تخلف.یعنی در همان چارچوب قانونی رانندگی کردن،زنان ضعیف تر دیده می شوند.
مرگ بر کفار
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
با سلام خدمت جناب بن موسی
ادعای بدون اثبات.این را باید ثابت کنید.
تا حالا از نظر آماری به این قضیه فکر نکرده بودم ممنون میشم اگه اطلاعاتی دارید با ذکر منبع توضیح بدین.
توفیق من الله
با سلام مجدد.
با توجه به مطالب بالا که عرض شد می توان گفت که زنان در هر کاری از مردان ضعیف تر هستند.
حال اگر معنای لغوی ضعیفه همین باشد منظقا مشکلی ندارد.
منتها به لحاظ عرفی به اعتقاد بنده استهزاء محسوب می شود و نباید با این لحن زنان را خطاب کرد.
و من الله توفیق
دقیقا حق با شماست ،زنان در هر کاری از مردان ظریف تر هستند.
کسیکه ضعیف خطاب میکند خلقت ظریف را به تمسخر گرفته است.
از هرچی مرده متنفرم مثلا کی هستن به چند تا سبیل افتخار میکنن
هرچی میکشیم از مرداست کاش یا مرد نبود تودنیا یا من نبودم
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش عجب :Gig:نظر عجیبیه دوست گرامی فکر نمیکنید بعضی از مردها هم نظر متقابل داشته باشند ؟به هر حال مرد وزن باهم مکمل انسانیت هستند .
از هرچی مرده متنفرم مثلا کی هستن به چند تا سبیل افتخار میکنن
هرچی میکشیم از مرداست کاش یا مرد نبود تودنیا یا من نبودم
تند نرو عزیزم ، زن و مرد هر دو مکمل هم هستند ، زنها با خصوصیات و فیزیولوژی خاص خودشون آفریده شدند و مردان هم همینطور.
دنیای بدون مرد هم خیلی بیخود و بی ارزش بود. با اندک شناخت از جنس مخالف در هر جایگاهی که باشیم لذت کافی از دنیایِ دنیِ پست رو خواهیم برد.
[="Navy"]من هم یک انسان هستم نه یک ضعیفه
سلام
این جمله شما مثل این می ماند که گفته شود من یک انسان هستم نه یک موجود متفکر در حالی که تفکر جز صفات انسان است.
ضعیف بودن هم جز صفات انسان است چنانچه در سوره نساء خداوند بیان می کند وَخُلِقَ الْإِنسَانُ ضَعِيفًا (و انسان، ضعیف آفریده شده است)پس انسان ضعیف است چه مردش و چه زنش
اما در حالت کلی و با در نظر نگرفتن شرایط خاص (مثلا ابوجهل را با این نام مورد خطاب قرار دادن) مورد خطاب قرار دادن دیگران با القاب ناپسند و تحقیر آمیز مثل ضعیفه و ... مورد نهی خداوند قرار گرفته است وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ (با القاب زشت و ناپسند یکدیگر را یاد نکنید)[/]
دقیقا حق با شماست ،زنان در هر کاری از مردان ظریف تر هستند.
کسیکه ضعیف خطاب میکند خلقت ظریف را به تمسخر گرفته است.
باسلام.
متوجه نشدم که با طعنه گفتید یا خیر. بنده نگفتم ظریفتر بلکه گفتم ضعیف تر.
در تمام کارهای ظریف هم مردان از زنان جلوتر هستند. مردان اصولا اگر بخواهند کاری انجام دهند و تمرکزشان را در آن کار بگذارند و علاقه داشته باشد بسیار بهتر از زنان می توانند کار را انجام دهند.
شما ساخت وسایل الکترونیکی را ظرافت نمی دانید؟ کافی است به کیت های الکترونیکی این وسایل نظر بیافکنید. بزرگترین نقاشان دنیا مرد بودند. آیا این هنر و ظرافت نیست. بززگترین معماران دنیا مرد بودند. آیا این ظرافت نیست. آیا تخصصی را سراغ دارید که در آن مردان جلوتر از زنان باشند؟
البته این حکم کلی نیست و در مورد تمام مردان و زنان صادق نیست. بلکه بر اساس علم روانشناسی است.
در کل این نقص ها برای انسان عیب نیست و نمی توان بر اساس آن حکم به برتری جنسی بر جنس دیگر داد. بلکه ملاک برتری به قول قرآن تقواست.
بنده به هیچ عنوان استهزا نکردم. ( اگر منظورتان با ینده بود. )
و من الله توفیق
[="Times New Roman"][="Black"]اقای بن موسی اول به دوستتون آقای سیده راضیه بگین بیاد پستای من رو پاک کنه ببینم کدوم قسمت رو میپسندین بعد از همون قسمت ادامه میدیم
سلام و عرض ادب و احترام خدمت شما..:Gol:
این طرز صحبت شما خیلی زشت هست ، به مردم تهمت نزنید..
اگر می تونید درست و سالم بحث کنید ، اگر نمی تونید سکوت کنید وگرنه این طرز صحبت کردن فقط شعور خودتون رو زیر سوال می بره..:Gol:[/]
[="Times New Roman"][="Black"]از هرچی مرده متنفرم مثلا کی هستن به چند تا سبیل افتخار میکنن
هرچی میکشیم از مرداست کاش یا مرد نبود تودنیا یا من نبودم
سال نو شما هم مبارک..:Gig:[/]
[=Times New Roman]سلام و عرض ادب و احترام خدمت همه دوستان عزیز..
ضمن تایید و حمایت از صحبتهای برادر عزیز و بزرگوارمون جناب بن موسی..
مرد و زن مکمل همدیگه هستند..
هر کدوم توی یک سری مهارت ها و توانایی ها منحصر به فرد هستند که دیگری فاقد اونهاست و اینها مکمل هم دیگه هستند..
من با کلمه ی زشت "ضعیفه" به شدت مخالفم..
نباید حرمت و شان انسانی زن رو زیر سوال برد..
به نظر من این جمله ی " از قدیم گفتن...." مشکل ساز شده..
کی گفته هرکاری قدیمی ها کردند درست بوده و ما باید راه اونها رو ادامه بدیم؟
بله . زمان قدیم بود که مرد صورتش رو شش تیغه می کرد و سبیلش رو پرپشت میگذاشت و یه مدلی بهش میداد انگار ساعت هشت و بیست دقیقه هست..:Cheshmak:
زن مثل یه برده کار میکرد و هر زمان که مردش میومد خونه باید غذا آماده بود ، لباسا شسته بود ، رختخواب ها آماده بود ، وای به حالش اگر یه ذره گرد و خاک توی خونه بود..
تازه اگر تمام کارها ردیف بود باز هم داد میزد "ضـــعــیــــفـــــــــــــــــــه غذا رو وردار بیار"
چـــــــــرا...؟ فقط به این دلیل که زن قوای جسمی مرد رو نداره ،
بخاطر اینکه این مردان هستند که به زنان تعرض میکنند نه زنان به مردان..
بخاطر اینکه این مردان هستند که در دعوا صدایشان بلند تر هست نه زنان..
بخاطر اینکه زن از صدای بلند مرد می ترسه..
بخاطر اینکه خدا خواسته زن ظریف خلق بشه..
نه نه نه..این نامردیه..این ناجوانمردیه..
این توسط یک سری افراد جاهل و نادان بوجود اومده و توسط یک سری کودن تر از آنها نسل به نسل منتقل شده و معلوم نیست این سیر باطل تا کجا می خواد ادامه داشته باشه..
اگرچه خیلی زنها و دخترهای امروزی همین کلمه هم از سرشون زیادیه ولی برای اونهایی که واقعا مومن هستند ، واقعا خانوم هستند ، واقعا وقار دارند نامردیه..
.
.
.
متکلم را تا کسی عیب نگیرد سخنش صلاح نپذیرد.
مشو غره بر حسن گفتار خویش
به تحسین نادان و پندار خویش..:Cheshmak::Gol:
این جمله شما مثل این می ماند که گفته شود من یک انسان هستم نه یک موجود متفکر در حالی که تفکر جز صفات انسان است.
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
با سلام خدمت جناب بن موسیادعای بدون اثبات.این را باید ثابت کنید.
تا حالا از نظر آماری به این قضیه فکر نکرده بودم ممنون میشم اگه اطلاعاتی دارید با ذکر منبع توضیح بدین.
ظاهراً باید برای چندمین بار حرفم را تکرار کنم.به سیر بحث اگر توجه کنید بنده گفته ام "زنان ضعیف تر دیده می شوند" نه این که "زنان ضعیف تر هستند" و در خصوص این مسئله هم با استقراء ناقص درباره تجربه شخصی خودم توضیح دادم و دلیل بنده همان استقراء ناقص است.بنده گفتم مردان زنان را در این امر ضعیف تر می دانند نه این که در واقعیت زنان ضعیف تر هستند.یک استقراء ناقصی هم انجام دادیم.ضمناً می شود در همینجا از طریق نظرسنجی،مسئله را با استقراء ناقص بررسی کرد.
لطفاً افرادی که انتقادی دارند به سیر بحث ها توجه کنند.در غیر اینصورت سوء تفاهم هایی به وجود خواهد آمد.
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
باسلام.
متوجه نشدم که با طعنه گفتید یا خیر. بنده نگفتم ظریفتر بلکه گفتم ضعیف تر.
در تمام کارهای ظریف هم مردان از زنان جلوتر هستند. مردان اصولا اگر بخواهند کاری انجام دهند و تمرکزشان را در آن کار بگذارند و علاقه داشته باشد بسیار بهتر از زنان می توانند کار را انجام دهند.
شما ساخت وسایل الکترونیکی را ظرافت نمی دانید؟ کافی است به کیت های الکترونیکی این وسایل نظر بیافکنید. بزرگترین نقاشان دنیا مرد بودند. آیا این هنر و ظرافت نیست. بززگترین معماران دنیا مرد بودند. آیا این ظرافت نیست. آیا تخصصی را سراغ دارید که در آن مردان جلوتر از زنان باشند؟
البته این حکم کلی نیست و در مورد تمام مردان و زنان صادق نیست. بلکه بر اساس علم روانشناسی است.
در کل این نقص ها برای انسان عیب نیست و نمی توان بر اساس آن حکم به برتری جنسی بر جنس دیگر داد. بلکه ملاک برتری به قول قرآن تقواست.
بنده به هیچ عنوان استهزا نکردم. ( اگر منظورتان با ینده بود. )
و من الله توفیق
جناب شریعت سوء تفاهم نشه، من بد رسوندم ، منظورمو باید اینجوری میگفتم که :
زنها چون از لحاظ جسمی ظریف هستند (نسبت به مردها) بعضیا از گفتن ظریف ابا دارند و ضعیف رو جایگزین میکنن.
ضمنا بابت بحث الکترونیک و اینا خودم حدود 12 سال تو شرکت الکترونیک کار میکردم ، همه کارکنان تولید خانم بودند فقط بخاطر اینکه کار روی بُرد الکترونیکی بسیار ظریف بود و لحیم کاری بعضی قطعات مثل IC و اینا بسیار دقت و ظرافت میخواست.
در کل با هم هم کلامیم.:Gol:
باسلام.
متوجه نشدم که با طعنه گفتید یا خیر. بنده نگفتم ظریفتر بلکه گفتم ضعیف تر.
در تمام کارهای ظریف هم مردان از زنان جلوتر هستند. مردان اصولا اگر بخواهند کاری انجام دهند و تمرکزشان را در آن کار بگذارند و علاقه داشته باشد بسیار بهتر از زنان می توانند کار را انجام دهند.
شما ساخت وسایل الکترونیکی را ظرافت نمی دانید؟ کافی است به کیت های الکترونیکی این وسایل نظر بیافکنید. بزرگترین نقاشان دنیا مرد بودند. آیا این هنر و ظرافت نیست. بززگترین معماران دنیا مرد بودند. آیا این ظرافت نیست. آیا تخصصی را سراغ دارید که در آن مردان جلوتر از زنان باشند؟
البته این حکم کلی نیست و در مورد تمام مردان و زنان صادق نیست. بلکه بر اساس علم روانشناسی است.
در کل این نقص ها برای انسان عیب نیست و نمی توان بر اساس آن حکم به برتری جنسی بر جنس دیگر داد. بلکه ملاک برتری به قول قرآن تقواست.
بنده به هیچ عنوان استهزا نکردم. ( اگر منظورتان با ینده بود. )
و من الله توفیق
سلام جناب شریعت عقلانی ...
من با این صحبتتون موافق نیستم ... الان اگر به فروم های فارسی زیان که مثلا در درون رشته الکترونیک فعالیت میکنند ( در ایران ) مراجعه کنین ... نسبت آقایون به خانومها 1 به 100 هست ... یعنی در مقابل هر 100 آقا یک خانوم هست که طراح الکترونیک هست ... ولی اگر همین شما به یک فروم خارجی سر بزنین ... تقریبا 60 به 40 هست یعنی در مقابل هر 60 آقایه طراح الکترونیک 40 خانوم طراح الکترونیک وجود داره ...
من فکر میکنم تنها علت این امر تلقین هایی هستش که به خانوما دادن ... تو نمیتونی ... اون مرده ... خودت رو بپوشون ... نخند .... تحریک نکن و ...
وگرنه از نظره من هیچ برتری ذهنی بین زن و مرد وجود نداره .... البته قبول دارم در برخی از جنبه ها مردان برتری دارند ... اما خانومها در جنبه هایی مکمل برد فکری دارند ... به شخصه مهمترین تفاوتی که بین خانومها و آقایون دیدم ... برد فکری آقایون هست ...
آقایون تمرکز میگیرند ... یک توپ رو 1000 متر جلوتر میندازن ....
ولی خانومها 500 متر جلوشون رو میبینن اما با با عرضی بسیار وسیع تر ...