PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : جمع بندی چرا خداوند قومی را بر قومی دیگر برتری می دهد؟



بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۰, ۱۹:۴۳
سلام

میدانیم قوم بنی اسرائیل مورد توجه زیاد خدا بودند.پیامبران بسیاری برای آنها مبعوث شدند.ولی انها مردمانی بسیار نادان و ناسپاس و بهانه گیر بودند و طبق گفته قرآن پیامبران را آزار میداده و یا می کشتند.
با این وجود بنده اصلا درک نمیکنم چرا خدا در قرآن فرموده ما قوم بنی اسرائیل را بر جهانیان بتری دادیم؟

این سوال از جنبه دیگر هم قابل طرح است:

آیا خدایی که حکیم و عادل است میاد یک قومی ان هم قوم بنی اسرائیل را انتخاب می کند و به همه مردم جهان برتری می دهد؟
مگر خدا نباید به همه انسان ها یک جور دید داشته باشد و تفاوت فقط در انسانیت و تقوا باشد؟

قوم بنی اسرائل که خونشان رنگین تر از قوم دیگر نبود .

مدیر ارجاع سوالات
۱۳۹۵/۱۲/۱۱, ۰۶:۱۳
با نام و یاد دوست






http://askdin.com/gallery/images/22107/1_erjae1.jpg









کارشناس بحث: استاد عامل

عامل
۱۳۹۵/۱۲/۱۱, ۱۷:۵۱
بسم الله الرحمن الرحيم

با عرض سلام
خداوند در مورد فضيلت بني اسرائيل مي فرمايد: وَ لَقَدْ آتَيْنا بَني‏ إِسْرائيلَ الْكِتابَ وَ الْحُكْمَ وَ النُّبُوَّةَ وَ رَزَقْناهُمْ مِنَ الطَّيِّباتِ وَ فَضَّلْناهُمْ عَلَى الْعالَمينَ؛ و به يقين به بنى اسرائيل [فرزندان يعقوب‏] كتاب [آسمانى تورات‏] و حكم و پيامبرى بخشيديم و از پاكيزه‏ها به ايشان روزى داديم و آنان را بر جهانيان [هم‏روزگارشان‏] برترى بخشيديم‏(سوره جاثيه، آيه16)
فضيلت مذكور اولا؛ مربوط به دوران انها بوده نه تمام دورانها؛ چرا كه خداوند در آيه 110 سوره آل عمران در مورد مسلمانان مي فرمايد: كنتم خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ؛ شما مسلمانان بهترين امتى بوديد كه به سود انسانها قدم به عرصه وجود گذاشتيد. از طرفي پيامبر گرامى اسلام(صلي الله عليه و آله) برترين پيامبران است.
ثانيا اين فضيلت، مسئوليت آنها را تشديد مي كند، چرا كه خداوند به همان ميزان كه به انسان امكانات و استعداد بدهد، بازخواست خواهد كرد.
از طرفي در همين قرآن مي خوانيم: إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقاكُمْ؛ قطعا گرامى‏ترين شما در نزد خداوند با تقواترين شماست‏(سوره حجرات، آيه13)
با كنار هم قرار دادن اين موارد مي توان به اين نتيجه رسيد كه اولا كرامت انسان به تقوا اوبوده و همين مسئله باعث فضيلت اوست. همچنين فضيلت دادن بني اسرائيل به دليل پيامبران، كتب آسماني و رزق انها بوده كه باعث تشديد مسئوليت آنهاست.

Reza-D
۱۳۹۵/۱۲/۱۲, ۰۵:۳۲
فضيلت مذكور اولا؛ مربوط به دوران انها بوده نه تمام دورانها
سلام استاد
خب همین برتری دادن مقطعی به چه دلیل بوده؟
اگر بخاطر خوب بودن آنهاست ، این چه خوب بودنی است که از هیچ گناه و خطایی فروگذار نکردند؟ از جمله کشتن پیامبران خود

بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۲, ۰۹:۲۴
همچنين فضيلت دادن بني اسرائيل به دليل پيامبران، كتب آسماني و رزق انها بوده كه باعث تشديد مسئوليت آنهاست.
سلام
استاد شرمنده ولی پاسختون قانع کننده نیست.

بنده قبول دارم بنی اسرائیل بخاطر پیامبرانی که واسشون مبعوث شده برجهانیان برتری یافتند.اما مشکل ما همین است.چرا به بنی اسرائیل؟
در پست شروع که عرض کردم.بنی اسرائیل ویژگی خاصی نداشتند که هیچ تازه خیلی هم انسانهای نا سپاس و بهانه گیر بودند.

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۲, ۱۰:۵۹
با سلام

من از دو منظر این داستان را تحلیل میکنم :

1
در آن روزگار تنها ملتی که به پیامبر خدا ایمان اوردند بنی اسرائیل بودند
و از انجا که ملتهای دیگر یا کافر بودند یا مشرک، لذا قوم موسی بر سایر ملت ها افضل و برتر بودند...
در ان دوران یا پیامبران تنها در میان قوم بنی اسراییل می امدند
یا اگر در جای دیگری امده باشند مشقات و امتحان های قوم بنی اسراییل را متحمل نشدند...


2
بنی اسرائیل یک قومیت و نژاد بودند که خود را برتر میدانستند زیرا خدا به انها توجه کرد و پیامبران را در قوم انها قرار داد و خود از نسل پیامبر بودند...
و این به سبب لیاقت انها بود...
بنی اسرائیل هر کسی را جزو خود نمیدانستند و دین انها رنگ نژادی داشت
و هر کس به دین موسی میگروید به این معنا نبود که جزو بنی اسرائیل شده باشد...
حتی در تورات انهایی که با اقوام دیگر ازدواج کردند به نوعی توبیخ شدند... البته این توبیخ میتواند به خاطر کفر انها باشد و به علت حرمت این نوع ازدواج باشد...

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۲, ۱۵:۴۰
البته یک نوع تحلیل دیگر هم میتوان داشت :

بنی اسرائیل خود را انسان برتر می دانند
و انسان برتر نسل آدم و پیامبران است.

لذا انها انسان ها را به دو دسته تقسیم میکنند
فرزندان ادم
غیر انها
در نتیجه بنی اسرائیل از نسل انسان برتر هستند
اما غیر بنی اسرائیل این طور نیستند

حتی شما اگر نگاه کنید عموم پیامبران فرزند یا نوه پیامبر قبلی یا از اقوام انهایند
حتی ائمه معصوم همگی در یک نسل و از یک ریشه هستند
و اینها همگی نشان از ژنتیک و تاثیر طینت مشترک دارد...
البته من نمیخواهم بگویم ژنتیک همان طینتی است که در روایات امده...

بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۲, ۱۶:۴۴
حتی شما اگر نگاه کنید عموم پیامبران فرزند یا نوه پیامبر قبلی یا از اقوام انهایند
حتی ائمه معصوم همگی در یک نسل و از یک ریشه هستند
و اینها همگی نشان از ژنتیک و تاثیر طینت مشترک دارد...
البته من نمیخواهم بگویم ژنتیک همان طینتی است که در روایات امده..
یعنی اگه فردی از نسل یک پیامبر باشه گناه کمتر میکنه؟ و عبودیت خدا رو بیشتر میکنه؟

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۲, ۱۶:۵۳
یعنی اگه فردی از نسل یک پیامبر باشه گناه کمتر میکنه؟ و عبودیت خدا رو بیشتر میکنه؟

این یک نوع فضیلت هست...
مثلا میگویند سیدها را بیشتر احترام کنید به خاطر نسبتشان...
یا در مورد خمس و زکات بین سید و غیر سید فرق گذاشته شده است

حالا از ان طرف ممکن است خدا نعمت و ثروت و قدرت بیشتری به بنی اسرائیل بدهد
صرف به خاطر همین موضوع...

البته بحث طینت یک بحث جنجالی است... به طوری که یکی از ... گفته بود طینت مخالفتی با اختیار ندارد و عده ای مخالفت میکردند....
پس ممکن است طینت پاک موجب سهولت در هدایت شود... و همین موجبات شبهه را فراهم کند

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۲, ۱۷:۰۲
وَ لَقَدْ آتَيْنا بَني‏ إِسْرائيلَ الْكِتابَ وَ الْحُكْمَ وَ النُّبُوَّةَ وَ رَزَقْناهُمْ مِنَ الطَّيِّباتِ وَ فَضَّلْناهُمْ عَلَى الْعالَمينَ
:

وَ لَقَدْ آتَيْنا بَني‏ إِسْرائيلَ الْكِتابَ وَ الْحُكْمَ وَ النُّبُوَّةَ وَ رَزَقْناهُمْ مِنَ الطَّيِّباتِ

وَ فَضَّلْناهُمْ بالکتاب و الحکم و النبوه و بطیبات الرزق عَلَى الْعالَمينَ

بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۲, ۱۷:۱۶
این یک نوع فضیلت هست...
مثلا میگویند سیدها را بیشتر احترام کنید به خاطر نسبتشان...
یا در مورد خمس و زکات بین سید و غیر سید فرق گذاشته شده است
منظورتان فضیلت نسبی است؟
مثلا ما اگر به سید ها احترام میگذاریم بخاطر نسل انهاست یعنی ما در اصل به ائمه و پیامبر احترام میگذاریم
وگرنه سید بودن در اخرت برتری نمی اورد.
پسر نوح عاقبتش مثل سایر کافران شد.
بقول معروف گیرم پدر شما بود فاضل
از فضل پدر تو رو چه حاصل
به هر حال برتری مورد نظر من از لحاظ میزان رسیدن به قرب الهی بود. در این نوع برتری نزاد و نسب نباید موثر باشه.(یک آیه قرآن دقیقا همین رو میگه)
ولی میبینم که خدا به قوم بنی اسرائیل توجه ویزه داشت. و میخواست اونها از نظر قرب الهی به خدا نزدیکرت باشند.
وگرنه دلیل نداشت هزاران پیامبر واسه اونها مبعوث بشه
هر چند با کمال تعجحب دیده میشه قوم بنی اسرائیل قدر پیپامبرانشون رو ندونستند و اکثر کفر نعمت کردند.

Kamran
۱۳۹۵/۱۲/۱۲, ۲۰:۲۲
سلام

میدانیم قوم بنی اسرائیل مورد توجه زیاد خدا بودند.پیامبران بسیاری برای آنها مبعوث شدند.ولی انها مردمانی بسیار نادان و ناسپاس و بهانه گیر بودند و طبق گفته قرآن پیامبران را آزار میداده و یا می کشتند.
با این وجود بنده اصلا درک نمیکنم چرا خدا در قرآن فرموده ما قوم بنی اسرائیل را بر جهانیان بتری دادیم؟

این سوال از جنبه دیگر هم قابل طرح است:

آیا خدایی که حکیم و عادل است میاد یک قومی ان هم قوم بنی اسرائیل را انتخاب می کند و به همه مردم جهان برتری می دهد؟
مگر خدا نباید به همه انسان ها یک جور دید داشته باشد و تفاوت فقط در انسانیت و تقوا باشد؟

قوم بنی اسرائل که خونشان رنگین تر از قوم دیگر نبود .

به نام خداوند بخشایشگر و مهربان

سلام به شما و همگی

ببینید، در زمان قوم بنی اسرائیل که تقریبا چهار هزار سال پیش بوده، منطقه ی میانرودان (بین النهرین) پیشروترین تمدن جهان آن روزگار بوده است. در کل جهان آن دوره، در این حیطه ها تمدن وجود داشت: مصر و چین و هند و یونان و و رم و میانرودان (بابل) و ایران (تمدن ایلام)

از میان این مکان هایی که نام بردم، حکومت های حاضر در بخش میان رودان از مابقی جای ها، پیشرفته تر و مهم تر در جهان آن روز بوده اند، چه در عرصه ی سیاست چه در عرصه هنر و فرهنگ؛

و همانطور که میدانیم بنی اسرائیل اهل میان رودان بوده که بعد به منطقه ی فنیقی ها و پس از آن به مصر مهاجرت میکنند.

بنابراین طبیعی هست که خداوند میگوید ما به این قوم برتری بخشیدیم چراکه در تاریخ مشاهده میشود این قوم در مکانی از جهان آن دوره بوده، که پیشرفته ترین تمدن آن روزگار بوده است و برتر از همین جهت نسبت به باقی ممالک هم دوره شان.

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۲, ۲۳:۵۲
منظورتان فضیلت نسبی است؟
مثلا ما اگر به سید ها احترام میگذاریم بخاطر نسل انهاست یعنی ما در اصل به ائمه و پیامبر احترام میگذاریم
وگرنه سید بودن در اخرت برتری نمی اورد.
پسر نوح عاقبتش مثل سایر کافران شد.
بقول معروف گیرم پدر شما بود فاضل
از فضل پدر تو رو چه حاصل
به هر حال برتری مورد نظر من از لحاظ میزان رسیدن به قرب الهی بود. در این نوع برتری نزاد و نسب نباید موثر باشه.(یک آیه قرآن دقیقا همین رو میگه)
ولی میبینم که خدا به قوم بنی اسرائیل توجه ویزه داشت. و میخواست اونها از نظر قرب الهی به خدا نزدیکرت باشند.
وگرنه دلیل نداشت هزاران پیامبر واسه اونها مبعوث بشه
هر چند با کمال تعجحب دیده میشه قوم بنی اسرائیل قدر پیپامبرانشون رو ندونستند و اکثر کفر نعمت کردند.

مقصود از اینکه میگویید خدا توجه ویژه به بنی اسرائیل داشته، چه می باشد؟

اگر توجه خدا از نوع فضیلتی مانند سیدها است که فکر کنم با ان مشکلی ندارید چون در اخرت تفاوتی میان سید و غیر سید نیست و همه چیز به تقوا و عمل است...

مقصود شما این است که خدا در هدایت بین بنی اسراییل و غیر انها تبعیض قائل شده؟
مثلا پیامبران را باید در قومی غیر از انها قرار میداد؟
و سایر اقوام اولی به هدایت این چنینی بودند؟

اگر این امر اثبات شود میتوان به خدا اشکال گرفت که چرا عدالت را در هدایت اجرا نکردی؟

البته میتوان این احتمال را داد که با وجود اینکه بنی اسراییل شایستگی کمتری داشتند این نوع هدایت به خاطر مصالحی به انها داده شد و هسته ی پیامبران در ان قوم شکل گرفت...

مثلا این شبهه را میتوان در مورد سایر اقوام هم به کار برد

مثلا میگوییم چرا پیامبر اسلام که کاملترین و برترین بود میان اعراب جاهلی امد در حالی که ایرانیان اولی بودند...

در قران ایه ای در این زمینه داریم...

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۲, ۲۳:۵۴
(198)وَ لَو نَـزَّلـناهُ عَـلىٰ بَعـضِ الاَعـجَـميـنَ(199)فَـقَـرَ َه‌‚‌ عَـلَيـهِم ما كانوا بِـه‌ے مُؤمِـنيـنَ

و برخی این ایه را فضیلت عجم بر عرب دانستند نه بالعکس...

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۰۰:۰۶
شاید هم این یک امری است که تابع طینت و غیره است...

مثلا چون پیامبر به خاطر مصالحی ( بر پا ماندن دین با برنامه ریزی از زمان ابراهیم برای بردن اسماعیل و هاجر به سرزمین لم یزرع )
عرب بود طبعا ابتدا قوم خودش را هدایت میکند...
و به خاطر طینت و تربیت احتمال اینکه معصومین از نسل او باشند و در نتیجه عرب باشند بیشتر است...

در مورد ادم و موسی و بنی اسراییل همینطور است....
اسراییل یا همان یعقوب فرزندانی داشت...
یعقوب پیامبر بود و در یک قومی بود و طبعا هدایت گر انها بود...
به خاطر طینت و ژنتیک و تربیت، احتمال امدن پیامبران در نسل او افزایش می یابد پس طبعا پیامبران در ان قوم بیشتر خواهد بود
مثلا میتوان گفت لایق ترین کسانی که شایستگی این را دارند که فرزندان انها پیامبر باشند پیامبران هستند پس طبعا قوم قبیله انها نیز پیامبران بیشتری خواهند داشت
و حتی ممکن است پیامبران اقوام دیگر از بنی اسراییل باشند
کما اینکه یوسف پیامبر قوم مصر شد...
موسی به مصر رفت...
یوسف به مصر رفت...
سه پیامبر یا شاید یاران عیسی به تبلیغ قومی رفتند ...
لوط به تبلیغ قوم لوط رفت...

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۰۰:۱۵
(37)رَبَّـنا اِنّى اَسـكَنـتُ مِن ذُرِّيَّـتى بِـوادٍ غَيـرِ ذى زَرعٍ عِنـدَ بَيـتِـكَ الـمُـحَـرَّمِ رَبَّـنا لِـيُـقيـمُوا الصَّـلاةَ فَاجـعَل اَفـئِـدَةً مِـنَ النّاسِ تَهـوى اِلَيـهِم وَ ارزُقـهُم مِـنَ الثَّـمَـراتِ لَـعَـلَّـهُم يَشـكُـرونَ

حتی پیامبر اگر چه عرب است اما ریشه او به اسماعیل و ابراهیم بر میگردد
گویی پیامبری نیازمند یک طینت یا ژنتیک و تربیت خاص است...

گویی پیامبران دنیا از طریق ذریه ی پیامبران منتشر شدند در سرتاسر عالم

شاید بتوان بر همین اساس بررسی کرد که آیا پیامبران ایرانی یا شرقی از نسل ابراهیم بودند یا نه؟

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۰۰:۲۸
در مورد یکی از تحلیل ها تکمله ای عرض میکنم :
خداوند در واقع هدایت را برای ذریه ادم و بنی اسرائیل قرار داد
نه سایر انسان ها ...
انسانهای دیگر اگر چه ظاهرا مانند ذریه ادم هستند اما بهشت و جهنمی انسانی ندارند و نیازی هم به پیامبر ندارند...
چیزی شبیه انسان و نسناس...

در این زمینه میتوان ذریه ادم را محدود به بنی اسراییل کرد یا وسعت بیشتری قائل شد...

چون نسل غیر انسان با انسان تلفیق شده و بسیاری از مردم از ذریه ادم محسوب میشوند ...

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۰۰:۳۴
خلاصه اینکه
اگر فضیلت عارضی باشد به واسطه وجود کتاب و پیامبران در بین انها است
و اگر فضیلت ذاتی باشد به واسطه پذیرفتن دین و امتحان و مشقت است در حالی که دیگر اقوام کافر بودند یا متحمل ان مشقات نشدند

Reza-D
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۰:۰۸
خلاصه اینکه
اگر فضیلت عارضی باشد به واسطه وجود کتاب و پیامبران در بین انها است
و اگر فضیلت ذاتی باشد به واسطه پذیرفتن دین و امتحان و مشقت است در حالی که دیگر اقوام کافر بودند یا متحمل ان مشقات نشدند

من هم تحقیق مختصری کردم (بیشتر تحقیق خواهم کرد)
تیجه این بود که قوم بنی اسرائیل در مقطعی که خداوند به آنها گفت "برگزیده" ، خودشان اعمالی انجام داده بودند که لایق این حرف شدند

manmehdiam
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۰:۳۳
تیجه این بود که قوم بنی اسرائیل در مقطعی که خداوند به آنها گفت "برگزیده" ، خودشان اعمالی انجام داده بودند که لایق این حرف شدند
با سلام
مثلا چه کرده بودند!
حتی بیش از مسلمانان بخصوص مجاهدان صدر اسلام کار کرده بوده اند. در هیچ کجای قرآن ، مسلمانان یا گروهی از آنان یا قومی از آنان بر بقیه برتری داده نشده

در رابطه با این سوال گروهی که چندان به وحیانی بودن قرآن معتقد نیستند میگویند دلیل این جمله این است که به طور مستقیم از تورات وارد قرآن شده. طبق معتقدات یهودیان که صد البته در کتابشان تورات منعکس است، آنها قوم برگزیده خدا هستند.
توضیح بیشتر اینکه بسیاری از قصص قرآنی ( سفر آفرینش ، آفرینش شش روزه دنیا ، قصه یوسف و .....) همگی عینا درتورات آمده است و تنها برخی از آنها با اندکی تغییرات در قرآن نقل شده

Reza-D
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۱:۳۷
بسیاری از قصص قرآنی ( سفر آفرینش ، آفرینش شش روزه دنیا ، قصه یوسف و .....) در قرآن نقل شده
سلام به شما
عجیب است که اگر هیچ شباهتی بین تورات و انجیل و قرآن نمیبود ، می گفتند اگر هر سه کتاب از سوی خداست پس چرا هیچ شباهتی به هم ندارند؟
حال که شباهت وجود دارد میگویند این به معنای آن است که یهودی ها قرآن را نوشته اند!

دوست عزیز ، یک مثال ساده
اگر برنامهء 90 یک مسابقهء فوتبال را نشان داد که نتیجه اش 1 - 1 شد
انتظار دارید همین بازی در یک برنامهء ورزشی دیگر نتیجه اش 3 - 2 بشود؟! :Gig:





این داستان ها همگی "عینا" درتورات آمده است و تنها برخی از آنها با اندکی تغییرات در قرآن نقل شده
دوست خوبم ، بجای تکرار هر چیزی که می شنوید ، بهتر است ابتدا خودتان تحقیق کنید


برای مثال:

1 - در سفر پیدایش که در تورات آمده ، خداوند در باغ قدم میزند

2 - شیطان به شکل مار به پای طاووس می پیچد و وارد بهشت می شود

3 - در تورات گفته میشود که مار (شیطان) از تمام حیوانات باهوش تر بود

4 - بعد از آنکه آدم و هوا از درخت ممنوعه میخورند صاحب علم میشوند

5 - در تورات خداوند دروغگو نشان داده میشود چون به آدم و حوا گفته بود اگر از درخت بخورید خواهید مرد ، اما از درخت خوردند و نمردند!

6 - در تورات آمده است که خداوند فرموده بین زن و مار دشمنی می افکنم

7 - باز آمده که خدا به زن گفته چون این خطا را مرتکب شدی ، درد زایمان تو را زیاد خواهم کرد


اختلاف ها بسیار است ، ولی شما لطف بفرمائید فقط همین 7 مورد را در قرآن به من نشان بدهید

بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۲:۱۰
بنابراین طبیعی هست که خداوند میگوید ما به این قوم برتری بخشیدیم چراکه در تاریخ مشاهده میشود این قوم در مکانی از جهان آن دوره بوده، که پیشرفته ترین تمدن آن روزگار بوده است و برتر از همین جهت نسبت به باقی ممالک هم دوره شان
سلام در آیه دقت کنید که گفته شده به قوم بنی اسرائیل کتاب و حکم و ... دادیم و برجهانیان بتری دادیم.
ولی در سخن شما بتری صرفا بدلیل پیشرفته بودن تمدن بنی اسرائیل هست که با ایه فوق نمیخونه.
ضمنا تمدن در چین و ایران پیشرفته تر بوده

Reza-D
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۲:۳۶
با این وجود بنده اصلا درک نمیکنم چرا خدا در قرآن فرموده ما قوم بنی اسرائیل را بر جهانیان بتری دادیم؟
سلام
خواهر گرامی ، اگر به آیات بعدی دقت بفرمائید ، مشخص است که خداوند دارد نعمت های قبلی را به یاد قوم یهود می آورد
و در نهایت هم اشاره می فرماید که شما قدر این نعمات را ندانستید



در سورهء بقره:

اى فرزندان اسرائيل از نعمتهايم كه بر شما ارزانى داشتم و [از] اينكه من شما را بر جهانيان برترى دادم ياد كنيد (۴۷)

و بترسيد از روزى كه هيچ كس چيزى [از عذاب خدا] را از كسى دفع نمى ‏كند و نه از او شفاعتى پذيرفته و نه به جاى وى بدلى گرفته مى ‏شود و نه يارى خواهند شد (۴۸)

و [به ياد آريد] آنگاه كه شما را از [چنگ] فرعونيان رهانيديم [آنان] شما را سخت‏ شكنجه میکردند پسران شما را سر مى ‏بريدند و زنهايتان را زنده مى‏ گذاشتند و در آن [امر بلا و] آزمايش بزرگى از جانب پروردگارتان بود (۴۹)

و................

و چون از شما پيمان محكم گرفتيم و [كوه] طور را بر فراز شما افراشتيم [و فرموديم] آنچه را به شما داده‏ ايم به جد و جهد بگيريد و آنچه را در آن است به خاطر داشته باشيد باشد كه به تقوا گراييد (۶۳)

سپس شما بعد از آن [پيمان] رويگردان شديد و اگر فضل خدا و رحمت او بر شما نبود مسلما از زيانكاران بوديد (۶۴)




در سورهء جاثیه:

و به يقين فرزندان اسرائيل را كتاب [تورات] و حكم و پيامبرى داديم و از چيزهاى پاكيزه روزيشان كرديم و آنان را بر مردم روزگار برترى داديم (۱۶)

و دلايل روشنى در امر [دين] به آنان عطا كرديم و جز بعد از آنكه علم برايشان [حاصل] آمد [آن هم] از روى رشك و رقابت ميان خودشان دستخوش اختلاف نشدند قطعا پروردگارت روز قيامت ميانشان در باره آنچه در آن اختلاف میکردند داورى خواهد كرد (۱۷)



ادامه در پست بعد......

Reza-D
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۲:۴۵
ادامه در پست بعد......
در جای دیگر ، در سورهء مائده آیه 18 خداوند می فرماید:

وَ قالَتِ الْیهُودُ وَ النَّصاری نَحْنُ أَبْناءُ اللَّهِ وَ أَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ یعَذِّبُکمْ بِذُنُوبِکمْ بَلْ أَنْتُمْ بَشَرٌ مِمَّنْ خَلَقَ یغْفِرُ لِمَنْ یشاءُ وَ یعَذِّبُ مَنْ یشاءُ وَ لِلَّهِ مُلْک السَّماواتِ وَ الْأَرْضِ وَ ما بَینَهُما وَ إِلَیهِ الْمَصِیرُ
ای جماعت یهود! اگر آن گونه که می پندارید شما بر توده بشر ارجحیت دارید ، پس چگونه خداوند شما را به کیفر و عذاب های دردناکی که به آن دچار گشتید مبتلا کرد و به علت عصیانی که دارید شما را پراکنده ساخت و از نظر بدکرداری ضرب المثل عالم بشریت شدید؟


ماجرا به این صورت است
خداوند وقتی یک سری اعمال درست و نیکو را از قوم یهود دید ، به آنها گفت شما قوم برگزیده هستید
ولی به شرطها و شروطها: (از شما پیمان گرفتیم آنچه به شما دادیم به جد و جهد بگیرید - بقره 63)

اما قوم یهود فقط بخش اولش که گفته شد شما قوم برگزیده هستید را گرفتند و دیگر با شرط و شروطش کاری نداشتند!
همچنان که می بینید ، هنوز هم بر همین ادعای بی اساس خود باقی هستند

در آیهء فوق ، خداوند صراحتاً می فرماید اگر آنگونه که خودتان میگوئید قوم برگزیده هستید
پس چطور خداوند شما را عذاب کرد و پراکنده ساخت و ضرب المثل عالم شدید؟

Kamran
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۲:۵۶
سلام در آیه دقت کنید که گفته شده به قوم بنی اسرائیل کتاب و حکم و ... دادیم و برجهانیان بتری دادیم.
ولی در سخن شما بتری صرفا بدلیل پیشرفته بودن تمدن بنی اسرائیل هست که با ایه فوق نمیخونه.
ضمنا تمدن در چین و ایران پیشرفته تر بوده

سلام

خیر در چین پیشرفته تر نبوده است

چین در آن زمان به گفته ی خود چینی ها حکومت افسانه ای شیا را داشته است و دایو کبیر، که از نظر تاریخی صحت ندارد. و تقریبا بعد از نوسنگی است. حکومت های محلی پراکنده داشته اند که ارتباط چندانی با مابقی جهان نداشتند.

ایران نیز در آن زمان تمدن ایلام را داشته که فقط بخش جنوب غربی را در اختیار داشتند و مورد تهدید آشور ها بوده اند. دقیق تر بگویم حکومتشان سوکلمخ ها بوده است. یعنی هنوز ماد ها و آریایی ها نیامده بودند. درسته تمدن باشکوهی داشتند اما اوضاع بین النهرین بسیار پیشرو تر بوده.

خوب دقت نکردید، حتی حضرت ابراهیم هم اهل شوش یا بابل بوده اند یعنی همین بین النهرین. این یعنی خداوند به بین النهرینی ها لطف کرده و کتاب و فرهنگ بیشتر داده این معادل است با سند های تاریخی که میگویند تمدن های بین النهرین در آن زمان از مابقی جهان پیشرفته تر بوده است.


یعنی لطف خداست که باعث شده تمدن منطقه ی بین النهرین در میان تمامی تمدن های زمانه اش بهترین و پیشروترین باشد.

علیم
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۳:۳۳
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم
يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ .بقره:47
در ميان قوم يهود پيامبران بيشتر از هر قوم بوده‌اند از 25 نفر پيغمبري كه در قرآن نام برده شده بيشترشان از يهود اند مانند يوسف ، موسى ، هارون ، داود ، سليمان ، زكريا ، يحيى ، عيسى ، اسمعيل صادق الوعد ، يونس ، اسحق ، يعقوب .
از طرف ديگر معجزات واقعه در بنى اسرائيل بيشتر از هر قوم بود از قبيل :
عصاى موسى عليه السلام و يد بيضاى او ، شكافتن دريا و گذشتن بنى اسرائيل از آن و غرق فرعونيان ، شكافته شدن دوازده چشمهء آب از سنگ ، آمدن من و سلوى ، بلند شدن كوه بالاى سر بنى اسرائيل ، زنده شدن مقتول در جريان بقره ، زنده شدن مقتول در جريان بقره ، زنده شدن آن عده كه بموسى گفتند : خدا را آشكارا بما نشان بده ، آمدن طوفان ، جراد ،
قمل ، خون ، قورباغه ها بر فرعونيان و . . . ايضا معجزات سائر انبياء بنى اسرائيل از قبيل تسبيح كوهها و پرندگان با داود ، دانستن زبان پرندگان « عُلِّمْنا مَنْطِقَ الطَّيْرِ » تسخير باد و جن بدست سليمان ، زنده شدن مردگان بدست عيسى و . . .
چنان كه در ما بعد آيه 47 بقره مقدارى از آنها شمرده شده است .
و موسى عليه السّلام به آنها فرموده :( . . . اذْكُرُوا نِعْمَتَ الله عَلَيْكُمْ إِذْ جَعَلَ فِيكُمْ أَنْبِياءَ وَجَعَلَكُمْ مُلُوكاً وَآتاكُمْ ما لَمْ يُؤْتِ أَحَداً مِنَ الْعالَمِينَ ) مائده : 20
اين آيه خلاصه و فشردهء مطلب ما قبل است يعنى : بر خاستن پيامبران از آنها . اعطاى آزادى و استقلال پس از آنكه در دست فرعون بردگان بودند . و رسيدن بچيزيكه احدى از مردمان بدان نرسيده‌اند بنظرم مراد از آن كثرت معجزات و غيره است .
نتيجه اينكه : به نظر نگارنده مراد از تفضيل بنى اسرائيل ، بودن پيامبران زياد و معجزات زياد در ميان آنهاست در اين صورت آنها از اين دو جهت از همهء اقوام برتر اند و هيچ مانعى ندارد كه « الْعالَمِينَ » شامل همهء مردمان در هر عصر باشد زيرا اينهمه پيامبران و معجزات در هيچ قومى نه قبل از بنى - اسرائيل و نه بعد از آنها واقع نشده است .
ولى اين مطلب ربطى به فضيلت فرد فرد آنها ندارد كه آنها از نظر افراد بتصريح قرآن و تجربه ، اشخاص بد كار و حيله گر و « غَضِبَ الله عَلَيْهِمْ » و « فَباؤُ بِغَضَبٍ عَلى غَضَبٍ » بوده و هستند ، آيات فقط ميگويد كه اين تفضيل در اين قوم واقع شده است .
از طرف ديگر مى شود از كثرت پيامبران و معجزات خشونت و جهالت بنى اسرائيل را كشف كرد زيرا اگر غرق در جهالت و عصيان نبودند احتياج به آنهمه پيغمبر و معجزات نداشتند .
و الله العالم

علیم
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۳:۴۰
يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ .بقره:47
وجه دیگری که به نظر نگارنده می توان برای این تفضیل و برتری علاوه بر آنچه که ذکر شد مطرح کرد مطالب ذکر شده در تفاسیر روایی ذیل آیه مورد بحث است که اساسا بنی اسرائیلی که آنها را بر عالمین فضیلت داد را اهل بیت علیه السلام می دانند
نمونه ای از این روایات:
العياشي : عن هارون بن محمد الحلبي ، قال : سألت أبا عبد الله ( عليه السلام ) عن قول الله : ( يا بَنِي إِسْرائِيلَ ) . قال : « هم نحن خاصة » .
468 / [ 2 ] - عن محمد بن علي ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) ، قال : سألته عن قوله تعالى : ( يا بَنِي إِسْرائِيلَ ) .قال : « هي خاصة بآل محمد »
و الله العالم

بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۴:۳۲
خوب دقت نکردید، حتی حضرت ابراهیم هم اهل شوش یا بابل بوده اند یعنی همین بین النهرین. این یعنی خداوند به بین النهرینی ها لطف کرده و کتاب و فرهنگ بیشتر داده این معادل است با سند های تاریخی که میگویند تمدن های بین النهرین در آن زمان از مابقی جهان پیشرفته تر بوده است.


یعنی لطف خداست که باعث شده تمدن منطقه ی بین النهرین در میان تمامی تمدن های زمانه اش بهترین و پیشروترین باشد.
اصلا سوال راجع به برتر ی تمدن ها نبوده.
سوال این است که چرا خدا باید قومی رو بر قوم دیگر برتری بدهد.چرا پیامبران بر قوم بین انهرین بیان چرا در چین هند روم یونان پیامبر نداریم مگر انها انسان نبودند؟
بعدم باز سوال اصلی ما راجع به بنی اسرائیل است.با وجود اقوام گونانگون در زمان بنی اسرائیل چرا فقط خدا نگاهشو معطوف بنی اسرائیل میکنه و اون ها رو رو لایق فرستادن پیامبران مختلف میکنه ؟

بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۴:۳۵
مقصود از اینکه میگویید خدا توجه ویژه به بنی اسرائیل داشته، چه می باشد؟

اگر توجه خدا از نوع فضیلتی مانند سیدها است که فکر کنم با ان مشکلی ندارید چون در اخرت تفاوتی میان سید و غیر سید نیست و همه چیز به تقوا و عمل است...

مقصود شما این است که خدا در هدایت بین بنی اسراییل و غیر انها تبعیض قائل شده؟
مثلا پیامبران را باید در قومی غیر از انها قرار میداد؟
و سایر اقوام اولی به هدایت این چنینی بودند؟
منظور از توجه زیاد ارسال پیامبران زیاد به انها در طول زمان مختلف و اینکه خدا انگار فقط در آن زمان قوم انها رو شایسته هدایت میداند.

بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۴:۳۸
شاید هم این یک امری است که تابع طینت و غیره است...
بحث طینت زنتیک و نژاد نباید عامل برتری شود.
خدا در جای دیگر گفته ما شما رو با قبایل مختلف در اوردیم تا یکدیگر رو بهتر بشناسید و گرامی ترین شما با تقواترین شماست.
اگر نیاز به هدایت باشد همه مردم باید هدایت شوند.نه فقط بنی اسرائیل

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۴:۵۳
1
منظور از توجه زیاد ارسال پیامبران زیاد به انها در طول زمان مختلف
2
و اینکه خدا انگار فقط در آن زمان قوم انها رو شایسته هدایت میداند.

1
اشکالی ندارد و علتهای احتمالی را بیان کردم
2
قبول ندارم که خدا فقط انها را شایسته هدایت دانسته باشد و علتش را بیان کردم
اما علتهای احتمالی اینکه فقط انها شایسته باشند را نیز بیان کردم... اگر چه قبول ندارم


همانطور که عرض کردم
فضیلت دادن عارضی و ذاتی با بیانی که به صورت خلاصه بیان کردم بدون اشکال است
عارضی : کتاب و پیامبر و ... در میان انها...
ذاتی : ایمان اوردن و سختی کشیدن در این راه در حالی که اقوام دیگر کافر بودند

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۵:۰۱
بحث طینت زنتیک و نژاد نباید عامل برتری شود.
خدا در جای دیگر گفته ما شما رو با قبایل مختلف در اوردیم تا یکدیگر رو بهتر بشناسید و گرامی ترین شما با تقواترین شماست.
اگر نیاز به هدایت باشد همه مردم باید هدایت شوند.نه فقط بنی اسرائیل

اینها را من باب فضیلت عارضی عرض کردم
و اینکه فکر میکنید زیاد بودن پیامبران یک نوع تبعیض است...

مثلا سیاه پوستان نمیتوانند بگویند چرا سفید پوست ندارند یا کم دارند ..
یا مثلا انسانهای بداخلاق نمیتوانند بگویند چرا فرزندانم کمتر بااخلاق از اب در می ایند
یا سایر مباحث ژنتیکی ...

خوب طبیعی است که پیامبران از نسل پیامبران باشند
و طبیعی است در یک قوم و قبیله ی واحد یا هم ریشه باشند...

غیر طبیعی ان است که انها دیگران را در دین خود نپذیرند یا غیر بنی اسراییل را به دین خدا دعوت نکرده باشند...

بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۶:۴۶
همانطور که عرض کردم
فضیلت دادن عارضی و ذاتی با بیانی که به صورت خلاصه بیان کردم بدون اشکال است
عارضی : کتاب و پیامبر و ... در میان انها...
ذاتی : ایمان اوردن و سختی کشیدن در این راه در حالی که اقوام دیگر کافر بودند
خب چرا این فضیلت عارضی رو خدا نصیب بنی اسرائیل فقط کرد؟
خدا برای اتمام حجت برای همه اقوام پیامبر میفرستد.

بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۶:۴۸
خوب طبیعی است که پیامبران از نسل پیامبران باشند
و طبیعی است در یک قوم و قبیله ی واحد یا هم ریشه باشند...

غیر طبیعی ان است که انها دیگران را در دین خود نپذیرند یا غیر بنی اسراییل را به دین خدا دعوت نکرده باشند...
ببینید تعداد پیامبران خیلی زیاد بوده.پس نمیشود گفت که همه پیامبران از نسل همدیگر بودند.ما طبق ایه قرآن که میفرماید در هر قومی پیامبرانی فرستادیم باید قبول کنیم که مثلا در چین و هند هم پیامبرانی بودند.آیا انها هم باید از نسل پیامبران بین اسرائیل باشند؟

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۷:۲۹
1
خب چرا این فضیلت عارضی رو خدا نصیب بنی اسرائیل فقط کرد؟
2
خدا برای اتمام حجت برای همه اقوام پیامبر میفرستد.

اول 2
اولا مدرکش را بیاورید... چون بین امت و قوم تفاوت هست
دوما خدا میتواند برای همه ی اقوام پیامبر بفرستد اما لازم نیست همه پیامبران از یک قوم نباشند
مثلا یوسف برای مصر
موسی برای مصر
لوط برای قومش
فرستادگان عیسی
اینها همه از بنی اسرائیل برای غیر بنی اسراییل هستند..

1
اولا اگر در قوم دیگری اتفاق می افتاد شما میتوانستید همین سوال را در مورد ان قوم بپرسید...
دوما این شبهه در مورد خیلی مسائل هست...
مثلا چرا من سید نشدم چرا سالم نیستم چرا الان پیامبر نداریم چرا پیامبر در ایران نبود رفت عربستان..
و سوما این فضیلت عارضی نصیب بنی اسراییل شد چون بنی اسراییل از فرزندان پیامبران هستند
پس طبیعی است که اینکه پدران انها نبی باشند و کتاب داشته باشند فضیلتی برای انها است...
و باز طبیعی است که بهترین فرزندان از ان پیامبران باشند..و اصلا انتظار میرود خداوند پیامبران را در نسل پیامبران قرار بدهد چون انسان صالح شایسته ی فرزند صالح است...
و طبیعی است فرزندان و ذریه ی پیامبران از این خوبی انها بهره مند شوند.. مثلا میتوان انتظار داشت نسل های بعد از یعقوب برخوردار از نعمت پیامبران و کتاب باشند و این فضیلت دسترنج پدران برای پسران است...

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۷:۳۷
ببینید تعداد پیامبران خیلی زیاد بوده.پس نمیشود گفت که همه پیامبران از نسل همدیگر بودند.ما طبق ایه قرآن که میفرماید در هر قومی پیامبرانی فرستادیم باید قبول کنیم که مثلا در چین و هند هم پیامبرانی بودند.آیا انها هم باید از نسل پیامبران بین اسرائیل باشند؟

من نمیگویم اصلا از خود ان قوم پیامبر نیست...
اما اشکالی هم ندارد از نسل ابراهیم باشند...
فکر میکنم چون چند تحلیل ارائه دادم کمی مباحث قاطی شده است...
باید بین تحلیل ها تفکیک کنید
در ضمن زیاد بودن پیامبران لزوما این نتیجه را نمیدهد که پیامبران از بنی اسرائیل یا نسل ابراهیم نبوده اند..

عامل
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۹:۴۱
سلام استاد
خب همین برتری دادن مقطعی به چه دلیل بوده؟
اگر بخاطر خوب بودن آنهاست ، این چه خوب بودنی است که از هیچ گناه و خطایی فروگذار نکردند؟ از جمله کشتن پیامبران خود

سلام
نباید تمام دوران بنی اسرائیل را به یک شکل دید. همین بنی اسرائیل زمانی که کسی حضرت موسی را حمایت نمی کرد، حمایت کردند البته خطاهایی زیادی هم داشتند.
در هر حال کرامت و فضیلت بخشیدن خداوند اولا مبتنی بر برخی قابلیت هاست و ثانیا همین کرامت مسئولیت انسان را دوچندان خواهد کرد.
جالب که دقیقا برخی از خطاهایی آنها بطور شدید تر در بین مسلمین رخ داد ... مانند بحث خلافت و وصیت پیامبر به پیروی از امیرالمؤمنین علیه السلام که همانند عدم پیروی از هارون در بنی اسرائیل، مسلمانها هم چنین خطایی را مرتکب شدند.

عامل
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۹:۵۱
شاید هم این یک امری است که تابع طینت و غیره است...
سلام
با توجه به مواردی که در آیه برای فضیلت این قوم بر می‌شمرد، نمیتوان نژاد و ژن را دلیل این بر این فضیلت دانست. لذا این بحث با برتری سادات متفاوت است.

عامل
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۱۹:۵۷
توضیح بیشتر اینکه بسیاری از قصص قرآنی ( سفر آفرینش ، آفرینش شش روزه دنیا ، قصه یوسف و .....) همگی عینا درتورات آمده است و تنها برخی از آنها با اندکی تغییرات در قرآن نقل شده
سلام
این موارد می تواند بر عکس نتیجه دهد به اینصورت که هر دو دین منشا وحیانی و الهی دارند و از یک منبع نازل شده اند پس مشابهت همیشه به معنی کپی برداری نیست.

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۲۰:۱۰
سلام
با توجه به مواردی که در آیه برای فضیلت این قوم بر می‌شمرد، نمیتوان نژاد و ژن را دلیل این بر این فضیلت دانست. لذا این بحث با برتری سادات متفاوت است.

سلام علیکم
آیا شما مخالف فضیلت عارضی برای بنی اسرائیل هستید؟

مثلا آیا مخالفید که برتری بنی اسرائیل به واسطه ی پیامبران بنی اسرائیلی باشد؟

آیا برتری سیدها در خمس عارضی است یا نه؟

خلاصه اینکه آیا شما میگویید خداوند اصلا قصدش فضیلت عارضی نبوده؟

manmehdiam
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۲۳:۰۳
با سلام.


عجیب است که اگر هیچ شباهتی بین تورات و انجیل و قرآن نمیبود ، می گفتند اگر هر سه کتاب از سوی خداست پس چرا هیچ شباهتی به هم ندارند؟

خوب آن موقع شما در جوابشان میگفتید دلیلش این است که کتابهای قبلی تحریف شده! همانطور که هم اکنون هم مسلمین به این امر قائلند. فقط در آن صورت میگفتند خیلی زیاد تحریف شده....پس جواب داشت!




میگویند این به معنای آن است که یهودی ها قرآن را نوشته اند

خیر میگویند از تورات اقتباس شده. نمیگویند که یهودیان نوشته اند. معنی اقتباس هم مشخص است. یعنی با تلخیص و تغییر مطابق مقتضیات مورد نیاز نویسنده!



دوست خوبم ، بجای تکرار هر چیزی که می شنوید ، بهتر است ابتدا خودتان تحقیق کنید

متشکرم. حتما. شما هم این کار را همیشه بکنید.





اختلاف ها بسیار است
بر منکرش لعنت!

ضمنا من یک ادعایی را مطرح کردم. عقیده شخصی مخلص اگر هم این باشد دلیلی به دفاع از آن در اینجا نمیبینم چون موضوع تاپیک نیست. فقط یکی از دلایلی که قوم یهود بر دیگران فضیلت و برتری داده شده را عرض کردم. دقت بفرمایید که هم اکنون یهودیان بسیار به این موضوع باورمند هستند. یعنی معتقدند که خداوند قوم آنها را بر دیگران برتری داده. من این را عرض کردم.

manmehdiam
۱۳۹۵/۱۲/۱۳, ۲۳:۱۲
این موارد می تواند بر عکس نتیجه دهد به اینصورت که هر دو دین منشا وحیانی و الهی دارند

اضافه بر عرایضم در پست قبل:

در هر صورت هم اکنون مطابق تورات ، یهودیان فضیلت و برتری دادن قوم شان بر دیگران را جز باورهای اصولی و مهمشان میدانند. و این نشانگر آن است که دست کم این مفهوم که در قرآن هم تکرار شده جز مواردی نیست که ما مسلمین قائل به تحریفش باشیم. موضوع بحث این نیست که قرآن کپی شده است یا خیر. (جایش این تاپیک نیست)

Reza-D
۱۳۹۵/۱۲/۱۴, ۰۰:۰۲
خوب آن موقع شما در جوابشان میگفتید دلیلش این است که کتابهای قبلی تحریف شده....پس جواب داشت!
موضوع بحث ما این نیست که ما جواب داشتیم یا نه
بحث بر ایراد طرف مقابل است. دقت کنید لطفاً




نمیگویند که یهودیان نوشته اند
خیر میگویند از تورات اقتباس شدهدوست عزیز چه ارتباطی به بحث دارد؟! :Gig:
عرض شد یک جا عدم شباهت را دستاویزی برای نفی قرار میدهند و یک جا شباهت داشتن را
بحث بر روی این است که شباهت باید باشد یا نه ، نه بر سر نوع ایراد!!




مخلص اگر هم این باشد دلیلی به دفاع از آن در اینجا نمیبینم چون موضوع تاپیک نیست
فقط یکی از دلایلی که قوم یهود بر دیگران فضیلت و برتری داده شده را عرض کردمدوست عزیز چطور می فرمائید موضوع تاپیک نیست؟
شما در پاسخ به استارتر دلیلی آوردید که طبق دلیل شما قرآن کلام خدا نیست بلکه از یهود اقتباس شده (کل یا بخشی از آن)
این نظر شما مثل سایر نظرات به نقد کشیده خواهد شد و این طبیعت بحث است

حال اگر شما میل ندارید از حرف خودتان دفاع کنید بحثش جداست
اما حرفی که می زنید ممکن است روی مخاطب تاثیر بگذارد و حتی مسیر او را تغییر بدهد




هم اکنون یهودیان بسیار به این موضوع باورمند هستند. یعنی معتقدند که خداوند قوم آنها را بر دیگران برتری داده
این پست را بخوانید ، پاسخ این موضوع را عرض کرده ام: پست شماره 24 (http://www.askdin.com/showthread.php?t=58502&p=913083&viewfull=1#post913083)

محی الدین
۱۳۹۵/۱۲/۱۴, ۰۹:۲۲
سلام

میدانیم قوم بنی اسرائیل مورد توجه زیاد خدا بودند.پیامبران بسیاری برای آنها مبعوث شدند.ولی انها مردمانی بسیار نادان و ناسپاس و بهانه گیر بودند و طبق گفته قرآن پیامبران را آزار میداده و یا می کشتند.
با این وجود بنده اصلا درک نمیکنم چرا خدا در قرآن فرموده ما قوم بنی اسرائیل را بر جهانیان بتری دادیم؟

این سوال از جنبه دیگر هم قابل طرح است:

آیا خدایی که حکیم و عادل است میاد یک قومی ان هم قوم بنی اسرائیل را انتخاب می کند و به همه مردم جهان برتری می دهد؟
مگر خدا نباید به همه انسان ها یک جور دید داشته باشد و تفاوت فقط در انسانیت و تقوا باشد؟

قوم بنی اسرائل که خونشان رنگین تر از قوم دیگر نبود .
سلام
برتری بنی اسرائیل بخاطر برخورداری از تعالیم الهی بود که پیامبران و بخصوص موسی و عیسی ع برایشان به ارمغان آوردند
پس معیار برتری برخورداری از تعالیم الهی است همچنانکه خداوند متعال خطاب به امت اسلام می فرماید:
"کنتم خیر امه اخرجت للناس تامرون بالمعروف و تنهون عن المنکر و تومنون بالله"
شما بهترین امتی هستید که برای مردم پدید آمدند چراکه امر بمعروف و نهی از منکر می کنید در حالیکه به خدا ایمان دارید.
با این معیار افراد نیز بعضی بر بعض دیگر برتری دارند همچنانکه فرمود: ان اکرمکم عندالله اتقاکم
یا علیم

بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۴, ۱۰:۱۱
برتری بنی اسرائیل بخاطر برخورداری از تعالیم الهی بود که پیامبران و بخصوص موسی و عیسی ع برایشان به ارمغان آوردند
پس معیار برتری برخورداری از تعالیم الهی است
خب مشکل بنده این است که چرا خدا در زمان بین اسرائیل فقط انها رو از تعالیم الهی بهره مند کرد.در حالیکه اقوام دیگری هم در ان زمان بودند.چرا پیامبران مهمی مثل موسی و عیسی برای انها مبعوث شدند.؟چرا ما یک پیامبر مهم نداریم که در کشورهایی مثل یونان چین هم باشند؟ بخاطر همین است که در ابتدای سوال عرض کردم چرا خدا به بنی اسرائیل در زمان خودش توجه ویژه نشان میدهد؟

محی الدین
۱۳۹۵/۱۲/۱۴, ۱۳:۳۵
خب مشکل بنده این است که چرا خدا در زمان بین اسرائیل فقط انها رو از تعالیم الهی بهره مند کرد.در حالیکه اقوام دیگری هم در ان زمان بودند.چرا پیامبران مهمی مثل موسی و عیسی برای انها مبعوث شدند.؟چرا ما یک پیامبر مهم نداریم که در کشورهایی مثل یونان چین هم باشند؟ بخاطر همین است که در ابتدای سوال عرض کردم چرا خدا به بنی اسرائیل در زمان خودش توجه ویژه نشان میدهد؟
سلام
این توجهات که خاص شمرده می شود به استعداد افراد و ملتها باز می گردد و استعداد هم به نقش هر موجودی در جهان باز می گردد بنابراین این امور تا حد زیادی ذاتی است.
امور ذاتی تنها در متن نقشه کلی هستی تا اندازه ای قابل فهم است و نه بیشتر
یا علیم

بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۴, ۱۷:۲۷
این توجهات که خاص شمرده می شود به استعداد افراد و ملتها باز می گردد و استعداد هم به نقش هر موجودی در جهان باز می گردد بنابراین این امور تا حد زیادی ذاتی است.
امور ذاتی تنها در متن نقشه کلی هستی تا اندازه ای قابل فهم است و نه بیشتر
انسانها همه مختار و دارای عقل آفریده شده اند.و دلیلی ندارد که فکر کنیم بین اسرائیل لابد باهوش تر و با استعدادتر از انسانهای ملل دیگر زمان خود بوده اند.اتفاقا برعکس آن به نظر می رسد.
مگر اینکه بیایم بگیم پیامبران همیشه اول از جوامع عقب افتاده تر و جاهل تر ظهور میکردند.یعنی هدایت کردن این ملل عقب افتاده در اولویت بوده

محی الدین
۱۳۹۵/۱۲/۱۵, ۰۸:۴۵
انسانها همه مختار و دارای عقل آفریده شده اند.و دلیلی ندارد که فکر کنیم بین اسرائیل لابد باهوش تر و با استعدادتر از انسانهای ملل دیگر زمان خود بوده اند.اتفاقا برعکس آن به نظر می رسد.
مگر اینکه بیایم بگیم پیامبران همیشه اول از جوامع عقب افتاده تر و جاهل تر ظهور میکردند.یعنی هدایت کردن این ملل عقب افتاده در اولویت بوده
سلام
برخورداری همه انسانها از عقل و اختیار نافی مراتب آنها در استعداد نیست
از طرف دیگر در مساله استعداد باید به نقش فرد و جامعه در کل هستی و تاریخ نگاه کرد و نه تنها خود فرد یا خود جامعه
و آخر اینکه بنظر می آید که دین اغلب در جوامع ساده و کمتر پیچیده ظهور کرده است و این با استعداد معنوی سازگارتر است
یا علیم

بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۵, ۰۹:۱۹
بنظر می آید که دین اغلب در جوامع ساده و کمتر پیچیده ظهور کرده است و این با استعداد معنوی سازگارتر است
ظهور دین در جوامع ساده مشکلی نیست.چون به هر حال دین باید از یک جاشروع شود.اما چرا باید هدایت رو منحصر به یک قوم و جامعه کرد؟

محی الدین
۱۳۹۵/۱۲/۱۵, ۰۹:۳۳
ظهور دین در جوامع ساده مشکلی نیست.چون به هر حال دین باید از یک جاشروع شود.اما چرا باید هدایت رو منحصر به یک قوم و جامعه کرد؟
سلام
بررسی محل ظهور ادیان این نتیجه را نمی دهد که دین هرجایی می تواند ظهور کند لذا باید بررسی شود که مثلا چرا ادیان بزرگ در منطقه غرب آسیا ظهور کرده اند
و اما هدایت
هدایت منحصر در برخورداری از دین الهی نیست کما اینکه در میان اهل ادیان مراتبی در بهره مندی از تعالیم آن نیز وجود دارد
هدایت یک موهبت عام الهی است : خلق کل شی ثم هدی
اما هدایت هم مانند غذا متناسب با هاضمه افراد است. هر هدایتی شایسته هر کسی نیست یعنی دریافت و فهم و عمل بدان برای هرکسی ممکن نیست
به همین خاطر در هدایت دینی مراتب قائل شدند و ارائه سطح بالاتر هدایت به فرد غیر مستعد را شکستن او شمرده اند که موجب ضمان هم هست. اصحاب پیشوایان دین هم درجه بندی شده اند کما اینکه بهشت درجات دارد
پس اولا هدایت منحصر در هیچ قومی بلکه موجودی نیست
ثانیا هدایت مراتب دارد
ثالثا هدایت دینی شامل گروهی از مردم می شود که استعداد لازم را داشته باشند
رابعا هدایت دینی برای خود متدینین هم درجات مختلف دارد.
نتیجه نهایی اینکه:
هدایت تابع استعداد است و این عین عدالت است
یا علیم

بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۵, ۱۰:۰۰
پس اولا هدایت منحصر در هیچ قومی بلکه موجودی نیست
ثانیا هدایت مراتب دارد
ثالثا هدایت دینی شامل گروهی از مردم می شود که استعداد لازم را داشته باشند
رابعا هدایت دینی برای خود متدینین هم درجات مختلف دارد.
نتیجه نهایی اینکه:
هدایت تابع استعداد است و این عین عدالت است
من هم دارم میگم هدایت منحصر در هیچ قومی نباید باشد.
در ضمن من از هدایت تشریعی حرف زدم
اما وقتی هدایت تشریعی در زمان بنی اسرائیل منحصر به انها شود چه؟
چون بنی اسرائیل نسبت به سایر اقوام زمان خوداستعداد بیشتری داشتند؟
اما با شناختی که از تاریخچه و رفتار بنی اسرائیل با پیامبران خود داشتند داریم هیچ قابلیتی در بنی اسرائیل دیده نمیشه و بر عکس انها افرادی بهان جو و مخالف با راه ور سم انبیا داشتند اگر غیر ازین بود پیامبران خود به قتل نمی رساندند.انها حتی بعد از این همه معجزه روشن از حضرت موسی در غیاب چند روزه حضرت موسی به گوساله پرستی روی آوردند.
ان وقت بنده از حرف شما تعجب میکنم که میفرمایید هدایت رو لیاقت ذاتی بنی اسرائل دانستید

محی الدین
۱۳۹۵/۱۲/۱۵, ۱۰:۲۸
من هم دارم میگم هدایت منحصر در هیچ قومی نباید باشد.
در ضمن من از هدایت تشریعی حرف زدم
اما وقتی هدایت تشریعی در زمان بنی اسرائیل منحصر به انها شود چه؟
چون بنی اسرائیل نسبت به سایر اقوام زمان خوداستعداد بیشتری داشتند؟
اما با شناختی که از تاریخچه و رفتار بنی اسرائیل با پیامبران خود داشتند داریم هیچ قابلیتی در بنی اسرائیل دیده نمیشه و بر عکس انها افرادی بهان جو و مخالف با راه ور سم انبیا داشتند اگر غیر ازین بود پیامبران خود به قتل نمی رساندند.انها حتی بعد از این همه معجزه روشن از حضرت موسی در غیاب چند روزه حضرت موسی به گوساله پرستی روی آوردند.
ان وقت بنده از حرف شما تعجب میکنم که میفرمایید هدایت رو لیاقت ذاتی بنی اسرائل دانستید
سلام
تفاوتی در انواع هدایتهای تکوینی و تشریعی نیست. هدایت تشریعی هم نوعی از هدایت تکوینی است که معلوم نیست مختص او هم باشد.
و اما در مورد استعداد بنی اسرائیل :
این استعداد بالاصاله از آن خوبان آنها بوده است و بالتبع به نفع سایرین همچنانکه در میان عرب بنی هاشم و بخصوص خاندان پیامبر ص مستعد بودند اما دیگران نیز بهره مند شدند. یعنی شما استعداد را در جای اصلی خودش ببینید . این هدایت اول برای خود انبیاء و اولیاء و خوبان است و ثانیا برای دیگران آنهم اگر بپذیرند.
در استعداد زیاد بنی اسرائیل همین بس که دو پیامبر اوالوالعزم از آنهاست و ظاهرا در برخی زمانها تعداد پیامبرانش به دهها نفر می رسیده همچنانکه در روایت داریم بنی اسرائیل در یک روز هفتاد پیامبر را کشتند.
نهایت اینکه نسبت فضیلت به قوم تابع نسبت آن به پیامبران و خوبان قوم است . اینها صاحبان اصلی استعدادند.
یا علیم

بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۵, ۱۱:۲۳
ر استعداد زیاد بنی اسرائیل همین بس که دو پیامبر اوالوالعزم از آنهاست و ظاهرا در برخی زمانها تعداد پیامبرانش به دهها نفر می رسیده همچنانکه در روایت داریم بنی اسرائیل در یک روز هفتاد پیامبر را کشتند.
نهایت اینکه نسبت فضیلت به قوم تابع نسبت آن به پیامبران و خوبان قوم است . اینها صاحبان اصلی استعدادند.
یعنی چون پیامبری از قوم بنی اسرائیل برخاسته پس قوم بنی اسرائیل نسبت به سایر اقوام استعداد بیشتری داشتند؟
و از اون طرف در یک روز هفتاد پیامبر رو به قتل رساندند!
استدلال محکمی ارائه دادید.
از نظر شما برتری یک قوم به این است که پیامبری از نژاد انها باشد. و تعداد معدودی از قوم انها از یارانش شوند و اکثر جمعیت ان قوم میخواهند پیروش شوند و میخواهند نشوند.
بقیه مردم کشورها هم نه نیازی به دین دارند نه تمام شدن حجت الهی.
و میتوانند به حال خود رها شوند.

Reza-D
۱۳۹۵/۱۲/۱۵, ۱۲:۲۰
سلام
سلام
جسارتاً دلایلی که بنده خدمت شما گفتم قانع کننده بود؟
اگر نبود و نقدی بر آنها دارید بفرمائید

عامل
۱۳۹۵/۱۲/۱۵, ۱۴:۲۲
سلام علیکم
آیا شما مخالف فضیلت عارضی برای بنی اسرائیل هستید؟

مثلا آیا مخالفید که برتری بنی اسرائیل به واسطه ی پیامبران بنی اسرائیلی باشد؟

آیا برتری سیدها در خمس عارضی است یا نه؟

خلاصه اینکه آیا شما میگویید خداوند اصلا قصدش فضیلت عارضی نبوده؟
سلام
اتفاقا در بحث بنی اسرائیل فضیلت عارضی مطرح است. و فضیلت آنها به تبع عمل و اطاعت آنها ست. بطوری که اگر خداوند بدون لیاقت و با نافرمانی قومی به آنها فضیلت عنایت کند، خلاف عدالت خواهد بود.

عامل
۱۳۹۵/۱۲/۱۵, ۱۴:۴۵
ظهور دین در جوامع ساده مشکلی نیست.چون به هر حال دین باید از یک جاشروع شود.اما چرا باید هدایت رو منحصر به یک قوم و جامعه کرد؟
سلام
در هر جایی که انسانهای دارای عقل و شعور وجود داشته باشند لطف الهی مستلزم فرستادن رسول و هدایتگر است اما پس از ارسال رسول هر قومی که پذیرش بیشتری داشته باشد و به این هدایت پاسخ مثبت دهد مستوجب تعظیم و تجلیل خواهد بود و ظاهرا همانطور که از آیه شریفه برمی‌آید این شرافت بی دلیل نبوده است بلکه به سبب عمل آن قوم در برهه های بوده است.
زمانی هم که قومی کفران نعمت کنند و هدایت را تبدیل به ضلالت کنند، تعظیم هم تبدیل به خاری خواهد شد. بنابراین تعظیم یا تخفیف الهی نسبت به بندگان بی دلیل نیست بلکه به دلیل عمل آنهاست.

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۵, ۱۵:۰۳
سلام.
بطوری که اگر خداوند بدون لیاقت و با نافرمانی قومی به آنها فضیلت عنایت کند، خلاف عدالت خواهد بود.

سلام علیکم

پس فضیلت سیدها را خلاف عدالت میدانید

محی الدین
۱۳۹۵/۱۲/۱۵, ۱۶:۲۲
عنی چون پیامبری از قوم بنی اسرائیل برخاسته پس قوم بنی اسرائیل نسبت به سایر اقوام استعداد بیشتری داشتند؟
و از اون طرف در یک روز هفتاد پیامبر رو به قتل رساندند!
استدلال محکمی ارائه دادید.
از نظر شما برتری یک قوم به این است که پیامبری از نژاد انها باشد. و تعداد معدودی از قوم انها از یارانش شوند و اکثر جمعیت ان قوم میخواهند پیروش شوند و میخواهند نشوند.
بقیه مردم کشورها هم نه نیازی به دین دارند نه تمام شدن حجت الهی.
و میتوانند به حال خود رها شوند.
سلام
شما مسائل را با هم قاطی می کنید
ببینید خواهر
ما از اول گفتیم معیار برتری قوم در برخورداری از تعالیم الهی است و این یک مساله نژادی نیست
بعد گفتیم منشا این برخورداری همان انبیاء و پیروانند که برخوردار از تعالیم الهی اند
لذا نسبت برتری به قوم به حسب انبیاء و خوبان آنهاست که برخوردار از هدایت الهی اند
و در پایان این اصل را تاکید کردیم که ملاک استعداد است
پس ما اینجا یک استعداد بالاصاله داریم که از آن انبیاست و یک استعداد بالتبع داریم که از آن پیروان است و یک نسبت داریم که با لحاظ حضور این دو در میان قوم است
اینکه دیگران به چه نحو چگونه و به چه میزان برخوردار یا نابرخوردارند با همان اصل دانسته می شود
یا علیم

بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۵, ۱۷:۵۳
اجرا به این صورت است
خداوند وقتی یک سری اعمال درست و نیکو را از قوم یهود دید ، به آنها گفت شما قوم برگزیده هستید
ولی به شرطها و شروطها: (از شما پیمان گرفتیم آنچه به شما دادیم به جد و جهد بگیرید - بقره 63)

اما قوم یهود فقط بخش اولش که گفته شد شما قوم برگزیده هستید را گرفتند و دیگر با شرط و شروطش کاری نداشتند!
همچنان که می بینید ، هنوز هم بر همین ادعای بی اساس خود باقی هستند
این اعمال درست و نیکو که میفرمایید مال چه موقع هست؟ آیا قبل از ارسال حضرت موسی هست؟ یعنی منظورتان این است که وقتی خداوند دید بنی اسرائیل نسبت به سایر مردم اعمال نیکوتری دارند پیامبر اولوالعزم مانند موسی رو با دین جدید به انها فرستاد؟ البته به شرطی که به ان عمل کنند؟

بی ادعا
۱۳۹۵/۱۲/۱۵, ۱۷:۵۵
ما از اول گفتیم معیار برتری قوم در برخورداری از تعالیم الهی است و این یک مساله نژادی نیست
بعد گفتیم منشا این برخورداری همان انبیاء و پیروانند که برخوردار از تعالیم الهی اند
لذا نسبت برتری به قوم به حسب انبیاء و خوبان آنهاست که برخوردار از هدایت الهی اند
و در پایان این اصل را تاکید کردیم که ملاک استعداد است
بنده متوجه هستم
ولی به نظر میاد پیامبران همیشه از جاهایی ظهور میکرده اند که یا یک پادشاه ستمگر مردم رو ازار میداد نظیر حضرت موسی در مصر یا حضرت عیسی در اورشلیم یا جایی که از لحاظ فرهنگ و جهالت عقب افتاده ترین مردمان بودند.نظیر حضرت محمد که در صحرای عربستان ظهور کرد.چرا؟ چون مردم عرب انجا جاهل ترین مردمان بودند. کشتن فرزند خرافه گرایی تزاد پرستی و وحشی گری و قتل غارت زبانزد بودند.یعنی شروع هدایت و اوردن دین در جوامع پایین تر در اولویت بود.
منتها ارائه دین از هر کجا که شروع شود نباید منحصر به ان قوم شود. و ما در تاریخ خوانده ایم که پیامبر اسلام پس از عربستان به روم یمن ایران مصر هم دعوت به اسلام کرد (با نوشتن نامه به سران کشورها)

manmehdiam
۱۳۹۵/۱۲/۱۵, ۲۲:۰۷
با سلام


دوست عزیز چه ارتباطی به بحث دارد؟!
عرض شد یک جا عدم شباهت را دستاویزی برای نفی قرار میدهند و یک جا شباهت داشتن را
بحث بر روی این است که شباهت باید باشد یا نه ، نه بر سر نوع ایراد!!

بزرگوار. شما ظاهرا اگر سهوا روزی بفرمایید 2+2 میشود 5. همچنان از گفته خودتان دفاع خواهید کرد. عزیزم مسابقه شکست طرف مقابل که نداریم!
شما فرمودید ادعا میکنند که یهودیان قرآن را نوشته اند. بنده هم عرض میکنم فرمایش شما صد در صد غلط است. هیچ کس از منکران و کافران و ملحدان و ...هیچ بنی بشری تا کنون حتی یک بار هم ادعا نکرده که قرآن را یهودیان نوشته اند. ادعایی که مطرح شده این است که قرآن از روی تورات یهود اقتباس شده.
پس شما بیشتر نیازمند دقت هستید قربانتان گردم.




حال اگر شما میل ندارید از حرف خودتان دفاع کنید بحثش جداست
اینکه این ادعا (که قرآن از تورات یهود اقتباس شده) درست است یا غلط است یا مخلص به چه چیزی اعتقاد دارم موضوع بحث نیست که من از چیزی دفاع کنم.

من فقط مطلبی را گزارش کردم. واقعیتی که وجود دارد را گزارش کردم. این واقعیت که من گزارش کردم این است که : «عبارت برتری یافتن قوم یهود بر دیگران» هم در تورات خودشان و هم در قرآن مسلمین در هر دو آمده است. و به عنوان اضافه توصیفی! عرض کردم که علاوه بر اشتراک این موضوع در تورات و قرآن موضوعات دیگری هم در تورات و قرآن مشابهت دارند که دستمایه این ادعا شده که قرآن از تورات اقتباس شده است.

حال برگردیم به موضوع تاپیک
استارتر محترم میخواهند بدانند که چرا قوم یهود در قرآن بر دیگران برتری یافته .

جوابها عموما به این مضمون است که این گفته در قرآن متضمن شرایطی بوده و گویی خداوند فرموده اگر این شرایط را رعایت کنند آنگاه آنها را برتری میدهد! اگر جز این مفهوم جوابی داده شده بفرمایید.

به نظر مخلص این جواب مکفی نیست. اولا قرآن چه دلیلی دارد که یک قوم خاص را جدا کند. یک شرایط ویژه ای را برایشان تعیین کند تا آنها را بر دیگران برتری بدهد؟ بنده عرض میکنم چرا در قرآن مثلا نیامده که اگر قوم آفریقایی ها ..یا قوم ساکن در آمریکای شمالی یا قوم بودایی یا ..... اگر فلان شرایط را رعایت کنند ما آنها را بر دیگران برتری میدهیم؟!
فقط و فقط در مورد قوم یهود چنین عبارتی آمده که دست بر قضا همین عبارت در توراتشان هم هست! و دست بر قضا در مکه هم نازل شده که هنوز اختلاف زیادی بین مسلمانان و دیگر ادیان با تشکیل حکومت اسلامی ایجاد نشده بود...



و در ارتباط با برتری یافتن، ما همگی به جمله معروف، برترین شما با تقواترین شماست اکتفا میکنیم که همگی میدانیم مضمون آن به شخص و افراد اشاره شده و نه به یک قوم!
چرا قرآن یک قوم را مورد خطاب قرار داده. شما فرض کنید که این قوم یهود 100 نفر اگر باشند ، آنگاه اگر 95 نفر شرایط را رعایت کردند و 5 نفر شرایط را رعایت نکردند تکلیف چیست؟ آیا برتری دارند یا ندارند؟ آیا باید حداقل 51 درصدشان شرایط را داشته باشند تا برتری داشته باشند؟ یا اگر یک نفر هم شرایط را رعایت نکرد تمامی قوم برتری را از دست میدهند!!!
میبینید که حول همین مساله چقدر شبهه ناک است که مخلص بیشتر ادامه نمیدهم. لذا اینکه با عرایض بی مقدار مخلص مسیر زندگی کسی شاید عوض شود البته بسیار بعید است ! ولی اگر کسی لحظه ای و آنی بیشتر تفکر کند من توفیق یافته ام.

Reza-D
۱۳۹۵/۱۲/۱۶, ۰۰:۱۸
این اعمال درست و نیکو که میفرمایید مال چه موقع هست؟ آیا قبل از ارسال حضرت موسی هست؟ یعنی منظورتان این است که وقتی خداوند دید بنی اسرائیل نسبت به سایر مردم اعمال نیکوتری دارند پیامبر اولوالعزم مانند موسی رو با دین جدید به انها فرستاد؟ البته به شرطی که به ان عمل کنند؟
این قوم قبل از حضرت موسی(ع) خطاهای زیادی داشتند
تا اینکه دیگر پیامبری برای آنها نیامد و فرعون بر آنها مسلط شد
علمای آنها بشارت ظهور منجی (حضرت موسی ع) را به آنها دادند
و قوم بنی اسرائیل شروع به درخواست از خدا برای ظهور کردند
گریه ها و تمایل آنها برای ظهور به حدی بود که خداوند 170 سال آمدن حضرت موسی(ع) را پیش انداخت:

امام صادق (ع) فرمودند (خلاصهء حدیث):
هنگامی که گرفتاری بنی اسراﺋیل به درازا کشید و ظلم و ستم بر ایشان زیاد شد ، چهل روز روی به درگاه الهی آورده ، ضجّه و گریه آغار نموده و به دعا قیام کردند...... و خداوند صد و هفتاد سال از گرفتاری آنها کاست. شما شیعیان هم اگر مانند بنی اسرائیل با ضجه و گریه دعای همگانی کنید خداوند فرج ما را خواهد رساند. اما اگر چنین نکنید این سختی ، به نهایت مدّتش خواهد رسید
بحارالانوار ، ج 52 ،ص 131



بعد از اینکه حضرت موسی(ع) قوم بنی اسرائیل را از دست فرعون نجات داد
قرار بود به سرزمین موعود (بیت المقدس یا همان اورشلیم) بروند و به عنوان قوم برگزیده ، بنای حکومت صالحین را بگذارند
و این پاداشی بود که خداوند بخاطر صبر و تحمل و تلاش خودشان به آنها داده بود:

اعراف - 137
وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُوا يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الْأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ الْحُسْنَى عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ بِمَا صَبَرُوا وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُوا يَعْرِشُونَ
و طایفه‏ ای را که فرعونیان ذلیل و ناتوان می‏داشتند وارث مشرق و مغرب زمینِ با برکت گردانیدیم و آن سخن و وعده نیکوی خدای تو بر بنی اسراییل تحقق یافت به پاداش صبری که (در مصائب) کردند، و آن‌چه را فرعون و قومش می‏ساختند و می‌افراشتند ویران نمودیم



اما این قوم ، از آنجا که با فرهنگ مصر خو گرفته بودند ، قدر این امتیاز بزرگ را ندانستند
و پس از آنکه از سختی ها نجات یافتند ، روش خود را عوض کردند و گمراه شدند:

اعراف - 138
وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتَوْا عَلَى قَوْمٍ يَعْكُفُونَ عَلَى أَصْنَامٍ لَهُمْ قَالُوا يَا مُوسَى اجْعَلْ لَنَا إِلَهًا كَمَا لَهُمْ آلِهَةٌ قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ تَجْهَلُونَ
و فرزندان اسرائيل را از دريا گذرانديم تا به قومى رسيدند كه بر [پرستش] بتهاى خويش همت مى‏ گماشتند گفتند اى موسى همان گونه كه براى آنان خدايانى است براى ما [نيز] خدايى قرار ده! (موسی) گفت راستى شما نادانى مى ‏كنيد!



و زمانی که حضرت موسی(ع) به کوه رفته بود ، با وسوسه ای که سامری انجام داد ، آنچه در دل داشتند را نشان دادند
و بجای حمد و ستایش خداوند ، رو به پرستش گوساله ای ساختگی آوردند:

اعراف - 148:
وَاتَّخَذَ قَوْمُ مُوسَى مِنْ بَعْدِهِ مِنْ حُلِيِّهِمْ عِجْلًا جَسَدًا لَهُ خُوَارٌ أَلَمْ يَرَوْا أَنَّهُ لَا يُكَلِّمُهُمْ وَلَا يَهْدِيهِمْ سَبِيلًا اتَّخَذُوهُ وَكَانُوا ظَالِمِينَ
و قوم موسى پس از [عزيمت] او از زيورهاى خود مجسمه گوساله‏ اى براى خود ساختند كه صداى گاو داشت آيا نديدند كه آن [گوساله] با ايشان سخن نمى‏ گويد و راهى بدانها نمى ‏نمايد آن را [به پرستش] گرفتند و ستمكار بودند

محی الدین
۱۳۹۵/۱۲/۱۶, ۰۵:۵۲
نده متوجه هستم
ولی به نظر میاد پیامبران همیشه از جاهایی ظهور میکرده اند که یا یک پادشاه ستمگر مردم رو ازار میداد نظیر حضرت موسی در مصر یا حضرت عیسی در اورشلیم یا جایی که از لحاظ فرهنگ و جهالت عقب افتاده ترین مردمان بودند.نظیر حضرت محمد که در صحرای عربستان ظهور کرد.چرا؟ چون مردم عرب انجا جاهل ترین مردمان بودند. کشتن فرزند خرافه گرایی تزاد پرستی و وحشی گری و قتل غارت زبانزد بودند.یعنی شروع هدایت و اوردن دین در جوامع پایین تر در اولویت بود.
منتها ارائه دین از هر کجا که شروع شود نباید منحصر به ان قوم شود. و ما در تاریخ خوانده ایم که پیامبر اسلام پس از عربستان به روم یمن ایران مصر هم دعوت به اسلام کرد (با نوشتن نامه به سران کشورها)
سلام
بله انحصار نیست و شامل هر صاحب استعدادی در هر کجای جهان که باشد می شود همچنانکه بهره ایرانیان از اسلام از اعراب بیشتر بوده است
یا علیم

عامل
۱۳۹۵/۱۲/۱۷, ۲۱:۲۹
سلام علیکم
پس فضیلت سیدها را خلاف عدالت میدانید
سلام
فضیلت قائل شدن برای کسی چه ذاتی باشد یا عرضی، اگر بدون مبنا باشد خلاف عدالت است.
فضیلت سادات به حسب نسبت آنها با رسول خداست و این شرافت بار مسئولیت آنها را زیاد می کند. همانطور که خداوند همسران رسول خدا را به دلیل نسبت آنها با ایشان دارای ثواب و عقاب مضاعف می داند.
این شرافت مانند نعمت استعداد فراوان به برخی افراد است که این استعداد مضاعف بار مسئولیت آنها را زیاد میکند و این عین عدالت است.
لذا شرافت سادات به سبب لیاقتی است که از طریق رسول خدا به آنها رسیده است.

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۷, ۲۳:۰۴
فضیلت سادات به حسب نسبت آنها با رسول خداست ...
لذا شرافت سادات به سبب لیاقتی است که از طریق رسول خدا به آنها رسیده است.
سلام

خوب به همین میگویند فضیلت عارضی دیگر ... امری که در مورد بنی اسرائیل میتواند صادق باشد...وجود پیامبران و کتابهای اسمانی در میان بنی اسرائیل دسترنج اجداد پیامبرشان بود... همانطور که انتظار میرود نسل ائمه سید باشند، انتظار میرود نسل یعقوب نیز دارای پیامبران و کتابهای بیشتری نسبت به سایر اقوام باشد...

ضمنا اگر شما ادعا دارید ثواب و عقاب سیدها مثل زنان پیامبر، تشدید شده است، باید سند بیاورید...
البته بهتر است از مراجع عظام استفتاء شود...
و به فرض اثبات باز هم فضیلت عارضی خواهد بود...

عامل
۱۳۹۵/۱۲/۱۸, ۱۶:۵۵
سلام
ضمنا اگر شما ادعا دارید ثواب و عقاب سیدها مثل زنان پیامبر، تشدید شده است، باید سند بیاورید...
البته بهتر است از مراجع عظام استفتاء شود...
و به فرض اثبات باز هم فضیلت عارضی خواهد بود...
سلام
به عارضی بودن این شرافت در پست 55 تصریح شده...
اما در مورد سنگین تر بودن تکلیف سادات باید گفت اولا این مطلب یک امر عقلی است که خداوند به کسی که سرمایه بیشتری داده است بیشتر از دیگران انتظار داشته باشد. ثانیا از آیاتی مانند لا یکلف الله الا بما آتاها نیز می توان چنین برداشتی نمود. ثالثا در کلمات برخی مراجع و بزرگان نیز چنین عباراتی وجود دارد، مانند:
سادات به واسطه شرف انتساب به پیامبر (ص)، مسئولیّت بیشترى دارند که رعایت احکام و تکالیف را نسبت به آنها موکّدتر می نماید.(گلپایگانی، سید محمد رضا، مجمع المسائل، ج1، ص 392)

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۸, ۱۹:۵۲
سلام به عارضی بودن این شرافت در پست 55 تصریح شده... اما در مورد سنگین تر بودن تکلیف سادات باید گفت اولا این مطلب یک امر عقلی است که خداوند به کسی که سرمایه بیشتری داده است بیشتر از دیگران انتظار داشته باشد. ثانیا از آیاتی مانند لا یکلف الله الا بما آتاها نیز می توان چنین برداشتی نمود. ثالثا در کلمات برخی مراجع و بزرگان نیز چنین عباراتی وجود دارد، مانند: سادات به واسطه شرف انتساب به پیامبر (ص)، مسئولیّت بیشترى دارند که رعایت احکام و تکالیف را نسبت به آنها موکّدتر می نماید.(گلپایگانی، سید محمد رضا، مجمع المسائل، ج1، ص 392)

با سلام

شما که عارضی بودن را قبول دارید پس مشکلتان چیست؟

Reza-D
۱۳۹۵/۱۲/۱۸, ۲۰:۲۲
فضیلت سادات به حسب نسبت آنها با رسول خداست

خوب به همین میگویند فضیلت عارضی دیگر
به نظر من یک نکته که ابتدا باید آن را حل کرد ، و بعد به این پرداخت که فضیلت سادات با عدالت خداوند همخوانی دارد یا نه
این است که بدانیم فضیلت سادات در چیست؟ و تا چه میزان است؟

تا این چیستی و چگونگی مشخص نشود ، به نظرم پرداختن به سایر جنبه ها ما را به نتیجه نمی رساند

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۸, ۲۰:۴۵
به نظر من یک نکته که ابتدا باید آن را حل کرد ، و بعد به این پرداخت که فضیلت سادات با عدالت خداوند همخوانی دارد یا نه
این است که بدانیم فضیلت سادات در چیست؟ و تا چه میزان است؟

تا این چیستی و چگونگی مشخص نشود ، به نظرم پرداختن به سایر جنبه ها ما را به نتیجه نمی رساند


با سلام
نه ابتدا باید عارضی بودن مشخص شود ...
فضیلت هم قبلا تا اندازه ای روشن بود من جمله خمس...
علت ناعادلانه بودن نیز طبق گفته ی خود کارشناس نتیجه گیری شد
اما بنده به ان نپرداختم چون ادعای من عارضی بودن بود نه خلاف عدالت بودن...
اتفاقا این امر را خلاف عدالت ندانسته ام اگر در پستهایم نظر کنید...
هم در مورد سیدها و هم بنی اسرائیل توضیحات لازم داده شد...
اینکه کارشناس برایشان این شبهه پیش امده که عارضی بودن فضیلت موجب ناعدالتی است ربطی به ادعای من ندارد...
فعلا کلام همین است...
آیا فضیلت سیدها عارضی است یا نه؟

Reza-D
۱۳۹۵/۱۲/۱۸, ۲۰:۴۷
آیا فضیلت سیدها عارضی است یا نه؟خب عزیز دل ، برای آنکه بفهمیم عارضی است یا نه
ابتدا باید چرایی و چگونگی آن را بفهمیم دیگر happy

و طاها
۱۳۹۵/۱۲/۱۸, ۲۰:۵۹
خب عزیز دل ، برای آنکه بفهمیم عارضی است یا نه
ابتدا باید چرایی و چگونگی آن را بفهمیم دیگر happy


برادر عزیز مشخص کرده ام دیگر...
ادعای من مشخص است و روی همان بحث میکنم...
لازم است دقت بیشتری کرده و با دقت مطالب را بخوانید

عامل
۱۳۹۵/۱۲/۱۹, ۲۱:۱۱
به نظر من یک نکته که ابتدا باید آن را حل کرد ، و بعد به این پرداخت که فضیلت سادات با عدالت خداوند همخوانی دارد یا نه
این است که بدانیم فضیلت سادات در چیست؟ و تا چه میزان است؟

تا این چیستی و چگونگی مشخص نشود ، به نظرم پرداختن به سایر جنبه ها ما را به نتیجه نمی رساند


سلام
این سوال خود می تواند به تنهایی تاپیک مستقلی شود البته اگر قبلا بحث نشده باشد.

عامل
۱۳۹۶/۰۱/۱۶, ۱۶:۴۹
بسم الله الرحمن الرحیم



سوال:
به چه دلیل خداوند متعال قوم بنی اسرائیل را بر دیگر اقوام برتری داد؟
پاسخ:
خداوند در مورد فضيلت بني اسرائيل مي فرمايد: وَ لَقَدْ آتَيْنا بَني‏ إِسْرائيلَ الْكِتابَ وَ الْحُكْمَ وَ النُّبُوَّةَ وَ رَزَقْناهُمْ مِنَ الطَّيِّباتِ وَ فَضَّلْناهُمْ عَلَى الْعالَمينَ؛ و به يقين به بنى اسرائيل [فرزندان يعقوب‏] كتاب [آسمانى تورات‏] و حكم و پيامبرى بخشيديم و از پاكيزه‏ها به ايشان روزى داديم و آنان را بر جهانيان [هم‏روزگارشان‏] برترى بخشيديم‏.(1)
از سوی دیگر برخی آیات مانند: إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقاكُمْ؛ قطعا گرامى‏ترين شما در نزد خداوند با تقواترين شماست‏،(2) کرامت و برتری را در گرو تقوا می دانند؛ پس بی تردید فضیلت آنها به دلیل پیروی از پیامبران خود در آن دوران بوده است.(3) هر چند همین قوم در برخی ادوار به سبب عملکرد زشت خود، مستوجب نفرین و عذاب الهی شدند. بنابراین نباید تمام دوران بنی اسرائیل را یکسان دانست؛ چرا که همین بنی اسرائیل زمانی که کسی حضرت موسی(علیه السلام) را حمایت نمی کرد، حمایت کردند، البته خطاهایی زیادی هم داشتند. در هر حال کرامت و فضیلت بخشیدن خداوند اولا مبتنی بر برخی قابلیت هاست و ثانیا همین کرامت، مسئولیت انسان را دوچندان خواهد کرد.
برخی مفسران نیز، وجود پیامبران فراوان از میان بنی‌اسرائیل را امتیازی برای آنها دانسته‌اند؛(4) زیرا قطعاً وجود افراد پاک‌ در میان یک قوم، اثرات وضعی بسیاری برای آن جامعه دارد که گرایش‌های خداباورانه را افزایش داده و سبب برتری آنان بر دیگر گروه‌های اجتماعی می‌شود.
از طرفی فضيلت مذكور اولا؛ مربوط به دوران انها بوده نه تمام دورانها؛ چرا كه خداوند در آيه 110 سوره آل عمران در مورد مسلمانان مي فرمايد: كنتم خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ؛ شما مسلمانان بهترين امتى بوديد كه به سود انسانها قدم به عرصه وجود گذاشتيد. از طرفي پيامبر گرامى اسلام(صلي الله عليه و آله) برترين پيامبران است.
ثانيا اين فضيلت، مسئوليت آنها را تشديد مي كند، چرا كه خداوند به همان ميزان كه به انسان امكانات و استعداد بدهد، بازخواست خواهد كرد.
با كنار هم قرار دادن اين موارد مي توان به اين نتيجه رسيد كه اولا كرامت انسان به تقوای او بوده و همين مسئله باعث فضيلت اوست. همچنين فضيلت دادن بني اسرائيل به دليل پيامبران، كتب آسماني و رزق انها بوده كه باعث تشديد مسئوليت آنهاست.



1. سوره جاثيه، آيه16.
2. سوره حجرات، آيه13.
3. طبرسی، مجمع البیان فی تفسیر القرآن، ج 1، ص 221.
5. مغنیه، تفسیر الکاشف، ج 1، ص 95.