PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : جمع بندی مکافات چشم زخم



My_Immortal
۱۳۹۴/۰۲/۱۸, ۱۴:۴۴
ضمن عرض سلام و خسته نباشید .

میخواستم بدونم اگر کسی به واسطه ی چشم زخم و حسادت دیگران ، زندگیش
نابود شده باشه ،آیا خدا جواب شخصی که حسادت کرده یا چشم زخم زده رو میده ؟

مدیر ارجاع سوالات
۱۳۹۴/۰۲/۱۹, ۱۳:۲۹
با نام و یاد دوست





http://www.askdin.com/gallery/images/378/1_erjae.jpg









کارشناس بحث: استاد مسلم

مسلم
۱۳۹۴/۰۲/۲۰, ۱۷:۱۸
ضمن عرض سلام و خسته نباشید .

میخواستم بدونم اگر کسی به واسطه ی چشم زخم و حسادت دیگران ، زندگیش
نابود شده باشه ،آیا خدا جواب شخصی که حسادت کرده یا چشم زخم زده رو میده ؟

با سلام و احترام
اسلام برای انسان ها حقوقی تعیین نموده که از آن با عنوان «حق الناس» تعبیر می‌شود و تعرض به آن گناه بوده و برای بخشش، گرفتن رضایت مظلوم لازم است، آیات و روایات هم در این خصوص بسیار است که به بررسی این اصل مهم پرداخته اند، همان طور که قرآن کریم شرط ایمنی از عذاب را علاوه بر ایمان، پرهیز از ظلم دانسته، و می‌فرماید:

«الَّذينَ آمَنُوا وَ لَمْ يَلْبِسُوا إيمانَهُمْ بِظُلْمٍ أُولئِكَ لَهُمُ الْأَمْنُ وَ هُمْ مُهْتَدُون‏» (انعام-82)
کسانی که ایمان آورده، و ایمانشان را به ظلم آلوده نساختند برایشان امنیت است و آنها هدایت شدگان هستند.

از امام سجاد(ع) نیز روایت شده است:

«الظُّلْمُ الَّذِي لَا يَدَعُهُ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ فَالْمُدَايَنَةُ بَيْنَ الْعِبَادِ وَ قَالَ مَا يَأْخُذُ الْمَظْلُومُ‏ مِنْ‏ دِينِ‏ الظَّالِمِ‏ أَكْثَرُ مِمَّا يَأْخُذُ الظَّالِمُ‏ مِنْ‏ دُنْيَا الْمَظْلُوم‏» (امالی صدوق، ص253)
ظلمی که خداوند آن را رها نمی‌کند، حقوق بین مردم است، و فرمود: آنچه که مظلوم در قیامت از دین ظالم می گیرد، بیش از آن چیزی است که ظالم از دنیای مظلوم می‌گیرد.

محتوای آیات و روایات در خصوص حق الناس، هر ظلمی را در بر می‌گیرد، و فرقی نمی‌کند این تعرض به حقوق از طریق اسباب طبیعی و دنیوی مانند فریب و کتک زدن و... باشد، یا از طریق امور ماوراء الطبیعه مانند سحر و جادو و چشم زخم و مانند آن. همان طور که عقل نیز به همین امر حکم می کند، چراکه آنچه که موجب تحقق ظلم است، تعرض به حقوق شرعی و طبیعی دیگران است، نه نوع و ابزار آن، لذا فرقی نمی‌کند که با چه ابزاری باشد.

البته روشن است که تحقق ظلم، و تعدی به حق الناس در صورتی است که اولا اموری مثل چشم زخم را امری ارادی بدانیم، و ثانیا واقعا مشکلات زندگی از سوء رفتار دیگران نشأت گرفته باشد، خصوصا در مورد علل ماوراء الطبیعه مثل سحر و جادو که به سادگی نمی توان وجود و عدم، و نیز چگونگی تأثیر آنها را در زندگی کشف کرده و به نقش آنها مطمئن شد.

امینه
۱۳۹۴/۰۲/۲۰, ۱۷:۳۱
سلام و خدا قوت
یکی از اساتید ما کلا چشم زخم رو رد می کنن و میگن که این با عدالت خدا در تضاده. و آیه وان یکاد رو هم میفرمایند که اشتباه ترجمه شده و هیچ دلالتی بر وجود چشم زخم نداره. ممنون میشم اگه در این رابطه هم نظرتونو بیان کنین.
یا علی

My_Immortal
۱۳۹۴/۰۲/۲۱, ۱۰:۳۶
با سلام و احترام
اسلام برای انسان ها حقوقی تعیین نموده که از آن با عنوان «حق الناس» تعبیر می‌شود و تعرض به آن گناه بوده و برای بخشش، گرفتن رضایت مظلوم لازم است، آیات و روایات هم در این خصوص بسیار است که به بررسی این اصل مهم پرداخته اند، همان طور که قرآن کریم شرط ایمنی از عذاب را علاوه بر ایمان، پرهیز از ظلم دانسته، و می‌فرماید:

«الَّذينَ آمَنُوا وَ لَمْ يَلْبِسُوا إيمانَهُمْ بِظُلْمٍ أُولئِكَ لَهُمُ الْأَمْنُ وَ هُمْ مُهْتَدُون‏» (انعام-82)
کسانی که ایمان آورده، و ایمانشان را به ظلم آلوده نساختند برایشان امنیت است و آنها هدایت شدگان هستند.

از امام سجاد(ع) نیز روایت شده است:

«الظُّلْمُ الَّذِي لَا يَدَعُهُ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ فَالْمُدَايَنَةُ بَيْنَ الْعِبَادِ وَ قَالَ مَا يَأْخُذُ الْمَظْلُومُ‏ مِنْ‏ دِينِ‏ الظَّالِمِ‏ أَكْثَرُ مِمَّا يَأْخُذُ الظَّالِمُ‏ مِنْ‏ دُنْيَا الْمَظْلُوم‏» (امالی صدوق، ص253)
ظلمی که خداوند آن را رها نمی‌کند، حقوق بین مردم است، و فرمود: آنچه که مظلوم در قیامت از دین ظالم می گیرد، بیش از آن چیزی است که ظالم از دنیای مظلوم می‌گیرد.

محتوای آیات و روایات در خصوص حق الناس، هر ظلمی را در بر می‌گیرد، و فرقی نمی‌کند این تعرض به حقوق از طریق اسباب طبیعی و دنیوی مانند فریب و کتک زدن و... باشد، یا از طریق امور ماوراء الطبیعه مانند سحر و جادو و چشم زخم و مانند آن. همان طور که عقل نیز به همین امر حکم می کند، چراکه آنچه که موجب تحقق ظلم است، تعرض به حقوق شرعی و طبیعی دیگران است، نه نوع و ابزار آن، لذا فرقی نمی‌کند که با چه ابزاری باشد.

البته روشن است که تحقق ظلم، و تعدی به حق الناس در صورتی است که اولا اموری مثل چشم زخم را امری ارادی بدانیم، و ثانیا واقعا مشکلات زندگی از سوء رفتار دیگران نشأت گرفته باشد، خصوصا در مورد علل ماوراء الطبیعه مثل سحر و جادو که به سادگی نمی توان وجود و عدم، و نیز چگونگی تأثیر آنها را در زندگی کشف کرده و به نقش آنها مطمئن شد.




ممنون و متشکر

مسلم
۱۳۹۴/۰۲/۲۱, ۱۳:۰۲
سلام و خدا قوت
یکی از اساتید ما کلا چشم زخم رو رد می کنن و میگن که این با عدالت خدا در تضاده. و آیه وان یکاد رو هم میفرمایند که اشتباه ترجمه شده و هیچ دلالتی بر وجود چشم زخم نداره. ممنون میشم اگه در این رابطه هم نظرتونو بیان کنین.
یا علی

با سلام و احترام

بله، در خصوص معنای آیه «و إن یکاد...» اختلاف نظراتی وجود دارد(ر.ک تفسیر نمونه، آیت الله مکارم شیرازی، ج24، ص425) اما اگر در مورد چشم زخم فقط همین یک آیه بود، انسان می توانست در آن با تردید نگاه کند، اما روایات بسیاری در این خصوص وارد شده، و همچنین ادعیه و حرزهای متعددی در دفع آن از پیامبر(ص)، و اهل بیت(ع) رسیده که نمی توان به راحتی همه آنها را کنار گذاشت. (ر.ک بحارالانوار، ج60، باب1، ص6 الی28؛ و ج92، باب96، از ص127 الی ص133)

اما در هر صورت وجود چنین امری با عدالت خداوند ناسازگار نیست، چرا باید ناسازگار باشد؟
خداوند به انسان ها دو بعد روحی و جسمی و قدرت های خاص خودش را داده است، همان طور که قدرت های جسمی با یکدیگر درگیر شده و قدرت برتر بر قدرت کمتر غالب می شود، و با عدالت خداوند ناسازگار نیست، قدرت روحی نیز چنین است، کسانی که روح و نفس قوی تری دارند میتوانند بر نفوس ضعیفتر غالب شده و در خیال آنها تصرف کنند،(شرح اصول کافی، ملاصدرا، ج2، ص442) لذا برخی از بزرگان تصریح می کنند که انسان هایی که روح بزرگی دارند سحر و جادو نمی شوند. این از باب نزاع بین قدرت های مادی و مجرد است، و ربطی به عدالت خداوند ندارد، آنچه که خداوند به انسان داده است، قدرت است، حالا چه روحی، و چه جسمی، این انسان است که آن را در راه خیر، یا شر به کار می گیرد، این در صورتی که چشم زخم را ارادی بدانیم.

اما اگر آن را قدرتی غیر ارادی و نشأت گرفته از خبث باطن بدانیم، باز هم با عدالت خداوند ناسازگار نیست، چرا که این اشعه های منفی تأثیر تکوینی رفتار و اعمال خود انسان است که از او ساطع می شود، لذا همان طور که این اثر منفی در انسان هایی که با اعمال خویش درون خویش را پر از انرژی های منفی نموده‌اند وجود دارد، انسان های مومن و درستکار نیز متناسب با باطن خویش اثرات تکوینی مثبت و به مراتب قوی تر از خود بر جای می‌گذارند(شرح اصول کافی، ج2، ص442) شاید فلسفه توصیه اسلام به همنشینی با مومنین و علماء، و نهی از همنشینی با انسان های فاسق و بی دین از همین تأثیرات تکوینی نشأت می‌گیرد.

در این صورت آنچه عدالت الهی اقتضاء می کند این است انسان ها را در این باره آگاه نماید، لذا پیامبر(ص) و اهل بیت(ع) علاوه بر نهی از همنشینی با انسان هایی که باطن آلوده ای دارند، ادعیه و حرزهایی را بیان نموده اند تا از آثار تکوینی خببث درونی دیگران در امان بمانیم.
البته این نباید موجب بدبینی به دیگران شود، به طوری که هر مشکلی که در زندگی پیش می آید، یا هر مصیبتی که در حضور دیگران اتفاق می افتد، آن را حمل بر خباثت درونی دیگران و چشم زدن آنها کنیم، چرا که با دقت می توان فهمید اکثر مشکلات در زندگی انسان ها از رفتار طبیعی خود، یا اطرافیانشان نشأت گرفته است.

یا علی(ع)

امینه
۱۳۹۴/۰۲/۲۱, ۱۵:۰۸
اما در هر صورت وجود چنین امری با عدالت خداوند ناسازگار نیست

سلام و خدا قوت
خیلی ممنونم از پاسخ کامل تون.
آیا فردی که مورد چشم زخم قرار گرفته و زندگیش یا بخشیش در معرض نابودی قرار گرفته به خاطر این قضیه اجری می بره؟



اما اگر آن را قدرتی غیر ارادی و نشأت گرفته از خبث باطن بدانیم، باز هم با عدالت خداوند ناسازگار نیست، چرا که این اشعه های منفی تأثیر تکوینی رفتار و اعمال خود انسان است که از او ساطع می شود،
یکم این قسمت برام جای سوال داره هنوز. خب این اشعه ها تاثیر تکوینی رفتار و اعمال اون فردی هس که چشم زخم از اون ساطع میشه، فردی که مورد چشم زخم قرار گرفته چه گناهی داره؟ اون فرد داره زندگیشو می کنه و خیلی وقتام از این نبرد بین دو روح باخبر نیس.
خیلی ممنونم
یا علی

دل عالم
۱۳۹۴/۰۲/۲۱, ۱۸:۰۸
ضمن عرض سلام و خسته نباشید .
میخواستم بدونم اگر کسی به واسطه ی چشم زخم و حسادت دیگران ، زندگیش نابود شده باشه ،آیا خدا جواب شخصی که حسادت کرده یا چشم زخم زده رو میده ؟

با سلام

همین طوری الکی کسی مبتلا به چشم زخم، سحر و... نمیشود!

امام على عليه السلام : از گناهان دورى كنيد ؛ زيرا هيچ بلایی رخ ندهد و هيچ رزقى كم نشود، مگر به سبب گناهى، حتى خراش برداشتن و به سر در آمدن و مصيبت. خداوند عزّ و جلّ مى فرمايد : «و هر مصيبتى كه به شما رسد به خاطر كارهايى است كه مى كنيد».

امام على عليه السلام :همانا تقوا و پروای از خدا، داروى درد قلوب شماست و بينا كننده كورى دلهايتان و شفابخش بيمارى جسمهايتان و درست كننده تباهى سينه هايتان و پاك كننده آلودگى جانهايتان و زداينده كورى [پرده] ديدگانتان.

وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجعَل لَهُ مَخرَجًا وَيَرزُقهُ مِن حَيثُ لا يَحتَسِبُ ۚ وَمَن يَتَوَكَّل عَلَى اللَّهِ فَهُوَ حَسبُهُ ۚ إِنَّ اللَّهَ بالِغُ أَمرِهِ ۚ قَد جَعَلَ اللَّهُ لِكُلِّ شَيءٍ قَدرًا

و هر کس تقوای الهی پیشه کند، خداوند راه نجاتی برای او فراهم می‌کند و او را از جایی که گمان ندارد روزی می‌دهد؛ و هر کس بر خدا توکّل کند، کفایت امرش را می‌کند؛ خداوند فرمان خود را به انجام می‌رساند؛ و خدا برای هر چیزی اندازه‌ای قرار داده است!

پيامبر خدا صلى الله عليه و آله : درآمدت را پاك كن تا دعايت مستجاب شود؛ زيرا هرگاه آدمى لقمه اى حرام به دهان خود ببرد تا چهل روز دعايى از او پذيرفته نمى شود .

روايت شده است كه موسى عليه السلام مردى را ديد كه به شدّت زارى مى كند و دستهايش را به سوى آسمان بالا برده، دعا و تضرّع مى كند. پس، خداوند به موسى عليه السلام وحى كرد : اگر او چنين و چنان هم مى كرد دعايش مستجاب نمى شد ؛ زيرا در شكمش [خوراك] حرام جاى دارد و بر پشتش حرام و در خانه اش حرام .

همیشه صبح، مغرب و قبل خواب، سه یا هفت بار سوره فلق و ناس را برای حفظ خود و خانواده تان بخوانید و بعد نماز صبح و عصر هم صدبار استغفار و صلوات بگویید!!!

My_Immortal
۱۳۹۴/۰۲/۲۱, ۱۸:۵۷
با سلام

همین طوری الکی کسی مبتلا به چشم زخم، سحر و... نمیشود!

امام على عليه السلام : از گناهان دورى كنيد ؛ زيرا هيچ بلایی رخ ندهد و هيچ رزقى كم نشود، مگر به سبب گناهى، حتى خراش برداشتن و به سر در آمدن و مصيبت. خداوند عزّ و جلّ مى فرمايد : «و هر مصيبتى كه به شما رسد به خاطر كارهايى است كه مى كنيد».

امام على عليه السلام :همانا تقوا و پروای از خدا، داروى درد قلوب شماست و بينا كننده كورى دلهايتان و شفابخش بيمارى جسمهايتان و درست كننده تباهى سينه هايتان و پاك كننده آلودگى جانهايتان و زداينده كورى [پرده] ديدگانتان.

وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجعَل لَهُ مَخرَجًا وَيَرزُقهُ مِن حَيثُ لا يَحتَسِبُ ۚ وَمَن يَتَوَكَّل عَلَى اللَّهِ فَهُوَ حَسبُهُ ۚ إِنَّ اللَّهَ بالِغُ أَمرِهِ ۚ قَد جَعَلَ اللَّهُ لِكُلِّ شَيءٍ قَدرًا

و هر کس تقوای الهی پیشه کند، خداوند راه نجاتی برای او فراهم می‌کند و او را از جایی که گمان ندارد روزی می‌دهد؛ و هر کس بر خدا توکّل کند، کفایت امرش را می‌کند؛ خداوند فرمان خود را به انجام می‌رساند؛ و خدا برای هر چیزی اندازه‌ای قرار داده است!

پيامبر خدا صلى الله عليه و آله : درآمدت را پاك كن تا دعايت مستجاب شود؛ زيرا هرگاه آدمى لقمه اى حرام به دهان خود ببرد تا چهل روز دعايى از او پذيرفته نمى شود .

روايت شده است كه موسى عليه السلام مردى را ديد كه به شدّت زارى مى كند و دستهايش را به سوى آسمان بالا برده، دعا و تضرّع مى كند. پس، خداوند به موسى عليه السلام وحى كرد : اگر او چنين و چنان هم مى كرد دعايش مستجاب نمى شد ؛ زيرا در شكمش [خوراك] حرام جاى دارد و بر پشتش حرام و در خانه اش حرام .

همیشه صبح، مغرب و قبل خواب، سه یا هفت بار سوره فلق و ناس را برای حفظ خود و خانواده تان بخوانید و بعد نماز صبح و عصر هم صدبار استغفار و صلوات بگویید!!!


سلام .. ممنون

ما هم نگفتیم همینطور الکی مبتلا به چشم زخم بشیم ، ولی گاهی مواردی پیش میاد که مطمئن هستیم اثر چشم زخم هست

دل عالم
۱۳۹۴/۰۲/۲۲, ۰۸:۱۷
سلام .. ممنون

ما هم نگفتیم همینطور الکی مبتلا به چشم زخم بشیم ، ولی گاهی مواردی پیش میاد که مطمئن هستیم اثر چشم زخم هست

باسلام

با دود دادن خود و منزل با اسفند خود را از چشم زخم تطهیر و پاک کنید

و با خواندن سوره فلق و ناس که گفتم خود را از چشم زخم و هر شری حفظ کنید تا به آن گرفتار نشوید! تقوا رو هم که گفتم!

مسلم
۱۳۹۴/۰۲/۲۲, ۱۵:۲۱
سلام و خدا قوت
خیلی ممنونم از پاسخ کامل تون.
آیا فردی که مورد چشم زخم قرار گرفته و زندگیش یا بخشیش در معرض نابودی قرار گرفته به خاطر این قضیه اجری می بره؟



یکم این قسمت برام جای سوال داره هنوز. خب این اشعه ها تاثیر تکوینی رفتار و اعمال اون فردی هس که چشم زخم از اون ساطع میشه، فردی که مورد چشم زخم قرار گرفته چه گناهی داره؟ اون فرد داره زندگیشو می کنه و خیلی وقتام از این نبرد بین دو روح باخبر نیس.
خیلی ممنونم

با سلام و احترام
باید دقت کرد که انسان دارای دو بُعد روحی و جسمی است، طبیعتا طبق قاعده علت و معلول، هر دو آثار خود را دارند، و حتی این تأثیرات و قدرت های درونی انسان‌ها بسیار قوی‌تر و پیچیده‌تر است، که انسان را لایق برترین مخلوق ساخته است، لذا سخن دقیق در خصوص علل و ابعاد این قدرت ها ممکن نیست، طبیعتا شعاع تأثیر جسم انسان در همان حیطه وجود جسمانی است، همان طور که اگر ما در مسیر انسانی عظیم الجثه و درشت هیکل قرار بگیریم، تأثیر پذیرفته، و به جهت دیگری متمایل می شویم، اما شعاع تأثیرات روحی انسان فراتر از طول و عرض جسمانی اوست، لذا طبیعتا اگر انسان ضعیفی در برابر آن قرار بگیرد تأثیر خواهد پذیرفت.

پس انسان چنین قدرتی دارد که با تمرکز در اطراف خود تأثیر بگذارد، همان طور که در تله پاتی و دور جنبانی این امر اثبات شده است، و این از قدرت های درونی انسان است که نیکو و لازم است، اما بالاخره عوارضی هم به دنبال دارد اما نمی توان توقع داشت که خداوند به خاطر عوارض حداقلی، خیر حداکثری را نفی کند، در چشم زخم هم توجه فرد لازم است، اینطور نیست که چشم زننده از کنار هر کسی رد شد تأثیر بگذارد، همان طور که در تحقق اموری چون تله پاتی و دورجنبانی و... تمرکز لازم است، در چشم زخم هم باید چیزی نظر آن شخص چشم زننده را به خود جلب کند، لذا پیامبر(ص)، و ائمه(ع) به ما فرموده‌اند: اگر چیزی از اموال مردم چشم شما را به خود جلب کرد، ذکرهایی بگویید، مثلا:

پیامبر(ص): «مَنْ رَأَى شَيْئاً يُعْجِبُهُ فَقَالَ اللَّهُ الصَّمَدُ مَا شَاءَ اللَّهُ لَا قُوَّةَ إِلَّا بِاللَّهِ لَمْ يَضُرَّ شَيْئاً»(بحارالانوار، علامه مجلسی، ج60، ص14)
هر کس چیزی را دید که موجب تعجب وی شد پس بگوید: "خداوند بی نیازی است که همه نیازمند اویند، هر چه بخواهد، آن شود، هیچ قدرتی غیر از او نیست" پس دیگر (این جلب نظر) ضرری نمی زند.

پیامبر(ص): «مَا رَفَعَ النَّاسُ أَبْصَارَهُمْ إِلَى شَيْ‏ءٍ إِلَّا وَضَعَهُ اللَّه‏»(بحارالانوار، ج60، ص27)
مردم نگاه خود را متوجه چیزی نمی‌کنند مگر آنکه خداوند آن را خواهد برداشت.

امام صادق(ع): «مَنْ أَعْجَبَهُ شَيْ‏ءٌ مِنْ أَخِيهِ الْمُؤْمِنِ فليثمد [فَلْيُكَبِّرْ] عَلَيْهِ فَإِنَّ الْعَيْنَ حَق»(بحارالانوار، ج60، ص25)
هر کس چیزی از برادر مومنش او را به اعجاب واداشت‏، پس تکبیر بگوید، به درستی که چشم زخم حق است.

لذا با توجه به این که این تمرکز در برخی افراد بسیار قوی هست ممکن است سریعا با جلب نظر آنها، تأثیر گذار باشد.
بالاخره توان و قدرت های فرا مادی انسان ها لازمه وجود ماورائی آنهاست و طبیعتا با چنین ویژگی هایی به بیرون تراوش خواهد نمود، نمی شود تأثیر و قدرت یک وجود مجرد و بدون مکان را در دایره مکانی محدود نمود، بنابراین این چشم زخم هر چه که باشد، چه از روی اختیار باشد، و چه غیر اختیاری، چه از خبث باطن باشد، و چه از روی تمرکز، خلقت آن جزئی از توان درونی انسان بوده و حکیمانه است، اما عدالت خداوند در این خصوص دو چیز را اقتضاء می کند که خداوند هر دو را انجام داده است:

الف) آگاهی دادن به بندگان توسط فرستادگانش، و ادعیه و حرزهایی در دفع این آثار منفی که از ایشان(ع) به ما رسیده است.

ب) کسی که از این راه، یا هر راهی که خودش در آن نقش نداشته باشد، آسیب ببیند طبق عدالت الهی در قیامت عوض خواهد داشت، و خداوند در ازاء این سختی ها و مشکلاتی که از ناحیه ساختار نظام آفرینش، و تزاحم اسباب و علل به فرد می رسد، در قیامت او را راضی خواهد نمود، لذا لطمه ای به عدالت خداوند نمی زند.

یا علی(ع)

خیر البریه
۱۳۹۴/۰۲/۲۲, ۱۵:۴۶
سلام

عین یا همان چشم زخم حقیقتی است انکار ناپذیر ...

اما کسیکه چشم شور دارد بعلت ارادی نبودن ، مستقیما مجازات نمیشود .

ودر روایت کافی ضمن ارواح مومنین نیز آمده که چون این قبیل امور فاعلش خداست ، گناهی بر ذمه بنده نیست ... لان الله عزوجل هو الفاعل ...

My_Immortal
۱۳۹۴/۰۲/۲۳, ۰۹:۰۲
سلام

عین یا همان چشم زخم حقیقتی است انکار ناپذیر ...

اما کسیکه چشم شور دارد بعلت ارادی نبودن ، مستقیما مجازات نمیشود .

ودر روایت کافی ضمن ارواح مومنین نیز آمده که چون این قبیل امور فاعلش خداست ، گناهی بر ذمه بنده نیست ... لان الله عزوجل هو الفاعل ...




پس تکلیف کسی که چشم میخوره چیه ...

خیر البریه
۱۳۹۴/۰۲/۲۳, ۱۳:۴۷
پس تکلیف کسی که چشم میخوره چیه

وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ ، باذن خداست اما اگر بصورت حرفه و شغل طرف درآید حرامست
و همه این قبیل افراد زندگی پریشانی دارند ....

jalal100
۱۳۹۴/۰۲/۲۳, ۱۴:۱۹
البته طبق روایتی که در زمان پیامبر روی داده بود و یکی از مسلمانان بدون این که نام خدا را ببرد از مسلمان دیگری تعریف کرد و گفت چقدر پوست سفید و زیبایی دارد و باعث شد که ان فرد بیمار شود . و پیامبر تا چند روز با فردی که چشم زده بود صحبت نکرد و از دستش عصبانی بود و ...


طبق برخی روایات البته کسی که به قصد چشم بزند مرتکب گناهی کبیره شده و چشم زدن را از کارهای یهودیان برشمرده اند .

و برای این که چشم نخورید ایه وان یکاد بخوانید . و این تعویضی بود که برای پیامبر نازل شده است .

و طبق روایاتی هرگاه خواستید از کسی تعریف کنید ایه ماشا الله و لا قوه الا بالله بگویید تا چشم شما در ان فرد اثر نکند و یا این که ترسیدید که چشم کسی در شما تاثیر کند ایه فوق را بخوانید .

التماس دعا

My_Immortal
۱۳۹۴/۰۲/۲۳, ۱۵:۴۱
البته طبق روایتی که در زمان پیامبر روی داده بود و یکی از مسلمانان بدون این که نام خدا را ببرد از مسلمان دیگری تعریف کرد و گفت چقدر پوست سفید و زیبایی دارد و باعث شد که ان فرد بیمار شود . و پیامبر تا چند روز با فردی که چشم زده بود صحبت نکرد و از دستش عصبانی بود و ...


طبق برخی روایات البته کسی که به قصد چشم بزند مرتکب گناهی کبیره شده و چشم زدن را از کارهای یهودیان برشمرده اند .

و برای این که چشم نخورید ایه وان یکاد بخوانید . و این تعویضی بود که برای پیامبر نازل شده است .

و طبق روایاتی هرگاه خواستید از کسی تعریف کنید ایه ماشا الله و لا قوه الا بالله بگویید تا چشم شما در ان فرد اثر نکند و یا این که ترسیدید که چشم کسی در شما تاثیر کند ایه فوق را بخوانید .

التماس دعا
ممنونم از همتون که راهنمایی کردین.

واقعیتش ، من یه شرایطی توی زندگیم بوجود اومده که اگه براتون تعریف کنم همگی میگید اثرات چشم زخم بوده ، بطوری که من الان توی سن ۲۳ سالگی بیوه شدم... اصلا روزای خوبی رو نگذروندم بااینکه همیشه آیةالکرسی ورد زبون من و همسرم بوده.
آیا کسی که در حق من ظلم کرده مجازاتی داره؟
اگه مجازاتی نداره پس تکلیف من که جوانی و زندگیم رو از دست دادم چی میشه..

دل عالم
۱۳۹۴/۰۲/۲۳, ۱۶:۳۰
ممنونم از همتون که راهنمایی کردین.

همگی میگید اثرات چشم زخم بوده ، بطوری که من الان توی سن ۲۳ سالگی بیوه شدم...

اصلا روزای خوبی رو نگذروندم بااینکه همیشه آیةالکرسی ورد زبون من و همسرم بوده.


بلایا و مصیبتها بعضی بخاطر گناهان پیش میاد بعضی برای امتحان!

در ضمن فقط چشم زخم که نیست سحر، همزاد و... هم هستند! البته نباید هر چیزی رو به اینها نسبت داد!

خود این سحر و ... علائمی دارند و از روی علائم یا چکاپ توسط دعانویس میشه فهمید نوع مشکل چی هست؟ مثلا کسانی که سحر شده باشند در خواب میترسند و نحسی در زندگیشان دارند و...

Masood11
۱۳۹۴/۰۲/۲۳, ۱۷:۲۲
سلام .. ممنون

ما هم نگفتیم همینطور الکی مبتلا به چشم زخم بشیم ، ولی گاهی مواردی پیش میاد که مطمئن هستیم اثر چشم زخم هست
سلام
از رو تجربه میگم، اگه میخواید تاثیری نکنه بهش اعتقاد نداشته باشید!!


با سلام و احترام

بله، در خصوص معنای آیه «و إن یکاد...» اختلاف نظراتی وجود دارد(ر.ک تفسیر نمونه، آیت الله مکارم شیرازی، ج24، ص425) اما اگر در مورد چشم زخم فقط همین یک آیه بود، انسان می توانست در آن با تردید نگاه کند، اما روایات بسیاری در این خصوص وارد شده، و همچنین ادعیه و حرزهای متعددی در دفع آن از پیامبر(ص)، و اهل بیت(ع) رسیده که نمی توان به راحتی همه آنها را کنار گذاشت. (ر.ک بحارالانوار، ج60، باب1، ص6 الی28؛ و ج92، باب96، از ص127 الی ص133)

اما در هر صورت وجود چنین امری با عدالت خداوند ناسازگار نیست، چرا باید ناسازگار باشد؟
خداوند به انسان ها دو بعد روحی و جسمی و قدرت های خاص خودش را داده است، همان طور که قدرت های جسمی با یکدیگر درگیر شده و قدرت برتر بر قدرت کمتر غالب می شود، و با عدالت خداوند ناسازگار نیست، قدرت روحی نیز چنین است، کسانی که روح و نفس قوی تری دارند میتوانند بر نفوس ضعیفتر غالب شده و در خیال آنها تصرف کنند،(شرح اصول کافی، ملاصدرا، ج2، ص442) لذا برخی از بزرگان تصریح می کنند که انسان هایی که روح بزرگی دارند سحر و جادو نمی شوند. این از باب نزاع بین قدرت های مادی و مجرد است، و ربطی به عدالت خداوند ندارد، آنچه که خداوند به انسان داده است، قدرت است، حالا چه روحی، و چه جسمی، این انسان است که آن را در راه خیر، یا شر به کار می گیرد، این در صورتی که چشم زخم را ارادی بدانیم.

اما اگر آن را قدرتی غیر ارادی و نشأت گرفته از خبث باطن بدانیم، باز هم با عدالت خداوند ناسازگار نیست، چرا که این اشعه های منفی تأثیر تکوینی رفتار و اعمال خود انسان است که از او ساطع می شود، لذا همان طور که این اثر منفی در انسان هایی که با اعمال خویش درون خویش را پر از انرژی های منفی نموده‌اند وجود دارد، انسان های مومن و درستکار نیز متناسب با باطن خویش اثرات تکوینی مثبت و به مراتب قوی تر از خود بر جای می‌گذارند(شرح اصول کافی، ج2، ص442) شاید فلسفه توصیه اسلام به همنشینی با مومنین و علماء، و نهی از همنشینی با انسان های فاسق و بی دین از همین تأثیرات تکوینی نشأت می‌گیرد.

در این صورت آنچه عدالت الهی اقتضاء می کند این است انسان ها را در این باره آگاه نماید، لذا پیامبر(ص) و اهل بیت(ع) علاوه بر نهی از همنشینی با انسان هایی که باطن آلوده ای دارند، ادعیه و حرزهایی را بیان نموده اند تا از آثار تکوینی خببث درونی دیگران در امان بمانیم.
البته این نباید موجب بدبینی به دیگران شود، به طوری که هر مشکلی که در زندگی پیش می آید، یا هر مصیبتی که در حضور دیگران اتفاق می افتد، آن را حمل بر خباثت درونی دیگران و چشم زدن آنها کنیم، چرا که با دقت می توان فهمید اکثر مشکلات در زندگی انسان ها از رفتار طبیعی خود، یا اطرافیانشان نشأت گرفته است.

یا علی(ع)

سلام
چند درصد روایات جعلین!؟ نمیشه یکی دو درصدم بهشون اضافه شه!؟ چون مردم اغلب چیزی رو که دوست دارن زیاد نقل میکنن!! و به اسم افراد مختلف!!

این اشعه های منفی و مثبت، در واقع اخلاق و منشه! اون چیزی که چشم زخم میگه قانون علیتو هم زیر سوال میبره!! چون در تعریفش میگه دو چیز که ربطی به هم ندارن، در هم موثرن!!

مسلم
۱۳۹۴/۰۲/۲۳, ۱۸:۰۸
ممنونم از همتون که راهنمایی کردین.

واقعیتش ، من یه شرایطی توی زندگیم بوجود اومده که اگه براتون تعریف کنم همگی میگید اثرات چشم زخم بوده ، بطوری که من الان توی سن ۲۳ سالگی بیوه شدم... اصلا روزای خوبی رو نگذروندم بااینکه همیشه آیةالکرسی ورد زبون من و همسرم بوده.
آیا کسی که در حق من ظلم کرده مجازاتی داره؟
اگه مجازاتی نداره پس تکلیف من که جوانی و زندگیم رو از دست دادم چی میشه..

به خاطر از دست دادن همسرتون حقیقتا متاسف شدم، ان شاالله خدا همسرتون رو قرین رحمت خودش بگرداند و به شما هم صبر و اجر عنایت کنه. حقیقتا مصیبت سختی هست و این برای کسانی که در این موقعیت قرار نگرفتند تقریبا غیر قابل درک هست.
یقینا شما به خاطر این مصیبت و سختی ها و صبری که ان شاالله خواهید داشت اجر بسیار بزرگی دارید، گاهی وقت ها یک سختی یا مشکل در زندگی انسان باعث میشود که انسان ره صد ساله را یک شبه برود، همان طور که پیامبر(ص) در عالم رویا به امام حسین(ع) فرمود: خدا برای تو درجه ای در نظر گرفته که جز با شهادت به آن نمی رسی.(بحارالانوار، ج44، ص313) یعنی این مقامی که حضرت سیدالشهدا(ع) به آن رسید، به فرموده پیامبر(ص) هرگز با نماز و روزه قابل دسترسی نبود.
شما هم بدانید این سختی ها و صبر در برابر آن، یک سکویی است که می توانید از آن برای تقرب بیشتر به خداوند استفاده کنید، بیایید به جای پیدا کردن مقصر در این ماجرا، و تقویت احساس انتقام و ...؛ محکم و با اراده قوی دوباره زندگی رو شروع کنید.
چه این مشکلی که برای شما پیش آمده از اثر سوء رفتار دیگران باشد و چه نباشد هیچ چیز از اجر و مزد شما کم نخواهد کرد، و اگر صبر کنید و راضی به رضای الهی باشید در هر صورت شما به ثواب این مجاهدت و صبر خواهید رسید، از این بابت خیالتان راحت باشد، این طور نیست که اگر مقصری در کار باشد و شما فراموش کنید، خدا هم فراموش کند، پس شما کار را به خدا بسپارید و به جای افکار منفی به افکار مثبت و آینده روشن بیندیشید.
انسان (اگر خودش مقصر نباشد) هیچ چیز را در دنیا از دست نمی دهد، هر چیزی که از دست می دهد مانند این است که موقتا از دسترس او خارج می شود و برای زندگی ابدی او ذخیره می شود، به همین خاطر است که در روایات متعدد آمده وقتی ثواب سختی ها را در آخرت به انسان می دهند آرزو می کند که ای کاش در دنیا همواره در شدیدترین سختی ها به سر می برد، و وقتی ثواب دعاهای مستجاب نشده او را می دهند، آرزو می کند که ای کاش هرگز هیچیک از دعاهای من در دنیا مستجاب نشده بود.(الکافی، شیخ کلینی، ج2، ص255)
من منکر چشم زخم نیستم اما افراط در اعتقاد به چنین اموری انسان را دچار وسواس فکری، منفی نگری، بدبینی، و موارد دیگر می کند، که خود این موارد منجر به تلقین بدبختی و بروز مشکلات بیشتر می شود، پس بیایید مثبت اندیش باشید و بر خداوند توکل کنید، چرا که طبق روایات یکی از راه های دوری از این بلایا توکل بر خداوند است،(بحارالانوار، ج60، ص16) هیچ چیز بدون اراده او تأثیر نخواهد کرد، پس با دلی امیدوار به عنایت الهی و اطمینان به این که خداوند بندگان مصیبت دیده اش را رها نکرده و نسبت به آنها خیرخواه ترین است رو به سوی او کرده و با تکیه بر او ضمن تحمل مشکلات، به آینده روشن خویش بیندیشید و برنامه ریزی کنید.
بهترین آینده را برایتان آرزومندم

مسلم
۱۳۹۴/۰۲/۲۳, ۱۸:۱۱
سلام
چند درصد روایات جعلین!؟ نمیشه یکی دو درصدم بهشون اضافه شه!؟ چون مردم اغلب چیزی رو که دوست دارن زیاد نقل میکنن!! و به اسم افراد مختلف!!

این اشعه های منفی و مثبت، در واقع اخلاق و منشه! اون چیزی که چشم زخم میگه قانون علیتو هم زیر سوال میبره!! چون در تعریفش میگه دو چیز که ربطی به هم ندارن، در هم موثرن!!

با سلام

در این که برخی روایات جعلی هستند حرفی نیست اما ملاک تشخیص روایات بررسی سندی هست، نه بررسی متن روایت، چرا که اگر عقل انسان می توانست درستی یا نادرستی متن روایات را درک کند ما اصلا نیازی به معصوم و روایات آنها نداشتیم

ثانیا منظورتون از ربط چیه؟ در این جمله که فرمودید: چشم زخم و تأثیر آن دو چیز بی ربط هستند.
ربط رو چی ی دونید؟ اتصال دو چیز به همدیگر؟
خب الان اموری مثل تله پاتی، هیپنوتیزم، دورجنبانی و... که ثابت شده هستند، ربط بین اونها چیه پس؟

My_Immortal
۱۳۹۴/۰۲/۲۳, ۱۸:۳۳
به خاطر از دست دادن همسرتون حقیقتا متاسف شدم، ان شاالله خدا همسرتون رو قرین رحمت خودش بگرداند و به شما هم صبر و اجر عنایت کنه. حقیقتا مصیبت سختی هست و این برای کسانی که در این موقعیت قرار نگرفتند تقریبا غیر قابل درک هست.
یقینا شما به خاطر این مصیبت و سختی ها و صبری که ان شاالله خواهید داشت اجر بسیار بزرگی دارید، گاهی وقت ها یک سختی یا مشکل در زندگی انسان باعث میشود که انسان ره صد ساله را یک شبه برود، همان طور که پیامبر(ص) در عالم رویا به امام حسین(ع) فرمود: خدا برای تو درجه ای در نظر گرفته که جز با شهادت به آن نمی رسی.(بحارالانوار، ج44، ص313) یعنی این مقامی که حضرت سیدالشهدا(ع) به آن رسید، به فرموده پیامبر(ص) هرگز با نماز و روزه قابل دسترسی نبود.
شما هم بدانید این سختی ها و صبر در برابر آن، یک سکویی است که می توانید از آن برای تقرب بیشتر به خداوند استفاده کنید، بیایید به جای پیدا کردن مقصر در این ماجرا، و تقویت احساس انتقام و ...؛ محکم و با اراده قوی دوباره زندگی رو شروع کنید.
چه این مشکلی که برای شما پیش آمده از اثر سوء رفتار دیگران باشد و چه نباشد هیچ چیز از اجر و مزد شما کم نخواهد کرد، و اگر صبر کنید و راضی به رضای الهی باشید در هر صورت شما به ثواب این مجاهدت و صبر خواهید رسید، از این بابت خیالتان راحت باشد، این طور نیست که اگر مقصری در کار باشد و شما فراموش کنید، خدا هم فراموش کند، پس شما کار را به خدا بسپارید و به جای افکار منفی به افکار مثبت و آینده روشن بیندیشید.
انسان (اگر خودش مقصر نباشد) هیچ چیز را در دنیا از دست نمی دهد، هر چیزی که از دست می دهد مانند این است که موقتا از دسترس او خارج می شود و برای زندگی ابدی او ذخیره می شود، به همین خاطر است که در روایات متعدد آمده وقتی ثواب سختی ها را در آخرت به انسان می دهند آرزو می کند که ای کاش در دنیا همواره در شدیدترین سختی ها به سر می برد، و وقتی ثواب دعاهای مستجاب نشده او را می دهند، آرزو می کند که ای کاش هرگز هیچیک از دعاهای من در دنیا مستجاب نشده بود.(الکافی، شیخ کلینی، ج2، ص255)
من منکر چشم زخم نیستم اما افراط در اعتقاد به چنین اموری انسان را دچار وسواس فکری، منفی نگری، بدبینی، و موارد دیگر می کند، که خود این موارد منجر به تلقین بدبختی و بروز مشکلات بیشتر می شود، پس بیایید مثبت اندیش باشید و بر خداوند توکل کنید، چرا که طبق روایات یکی از راه های دوری از این بلایا توکل بر خداوند است،(بحارالانوار، ج60، ص16) هیچ چیز بدون اراده او تأثیر نخواهد کرد، پس با دلی امیدوار به عنایت الهی و اطمینان به این که خداوند بندگان مصیبت دیده اش را رها نکرده و نسبت به آنها خیرخواه ترین است رو به سوی او کرده و با تکیه بر او ضمن تحمل مشکلات، به آینده روشن خویش بیندیشید و برنامه ریزی کنید.
بهترین آینده را برایتان آرزومندم
سلام و خسته نباشید
واقعا ممنون و متشکر ازپاسخ کامل و مفیدتون
التماس دعا

Masood11
۱۳۹۴/۰۲/۲۴, ۰۲:۳۷
با سلام

در این که برخی روایات جعلی هستند حرفی نیست اما ملاک تشخیص روایات بررسی سندی هست، نه بررسی متن روایت، چرا که اگر عقل انسان می توانست درستی یا نادرستی متن روایات را درک کند ما اصلا نیازی به معصوم و روایات آنها نداشتیم

ثانیا منظورتون از ربط چیه؟ در این جمله که فرمودید: چشم زخم و تأثیر آن دو چیز بی ربط هستند.
ربط رو چی ی دونید؟ اتصال دو چیز به همدیگر؟
خب الان اموری مثل تله پاتی، هیپنوتیزم، دورجنبانی و... که ثابت شده هستند، ربط بین اونها چیه پس؟
سلام
یادمه تو تاپیکی یه روایتی که سند معتبری داشت رو آورده بودن که کاملا با علم و عقل در تضاد بود و کارشناس محترمم فرمودن که اولین عامل در بررسی روایات، اینه که با عقل در تضاد نباشه!(مضمنش این بود شیر واسه نوزاد دختر و پسر از جاهای مختلف میاد!!)

فرضا یکی به از من تعریف میکنه! بعدش من میرم جای لیزی و بدون احتیاط راه میرم و در نتیجه میفتم!! حالا میتونم حقیقتو قبول کنم و بگم باید مراقب میبودم، یا باید بگم اون چشمم زد و تقصیر اون بود که افتادم!! اگه بدون جانبداری بخونیم میبینیم که قسمت دوم دو چیز بیربطو به هم ارتباط دادیم! مثل اینکه بگیم رعد و برق نشانه ی خشم زئوسه!!

تله پاتی که از نظر علمی اثبات نشده و حتی یه بار با یه آزمایش، یه دختربچه خلافشو ثابت کرده!! هیپنوتیزمم که صحبت با بخش ناخودآگاه ذهنه و اصلا نکته ای نداره! دورجنبانیم تا بحال در محیط آزمایشگاه ثابت نشده! حرف که راحته! منم میتونم بگم با فکر کردن پرواز میکنم! مهم اثباتشه که هیچ کدوم اثبات نشدن!(به جز هیپنوتیزم که بحثش جداست!)

مسلم
۱۳۹۴/۰۲/۲۵, ۰۵:۰۹
سلام
یادمه تو تاپیکی یه روایتی که سند معتبری داشت رو آورده بودن که کاملا با علم و عقل در تضاد بود و کارشناس محترمم فرمودن که اولین عامل در بررسی روایات، اینه که با عقل در تضاد نباشه!(مضمنش این بود شیر واسه نوزاد دختر و پسر از جاهای مختلف میاد!!)

سلام و احترام
بله هم کارشناس محترم و هم شما درست می فرمایید، اما باید دقت بفرمایید این بررسی عقلی روایات برای پذیرش در جایی است که آیه یا روایت، عقل ستیز باشد، ببینید گزاره ها در مقایسه با عقل به سه دسته تقسیم می شوند:

عقل ستیز: گزاره هایی که با عقل قطعی در تعارض آشکار باشند.
عقل گریز: گزاره هایی که نفیا یا اثباتا از دسترس عقل خارج باشند.
عقل پذیر: گزاره هایی که هماهنگ با عقل بوده و عقل نیز آنها را تأیید کند.

این راهکاری که کارشناس محترم بیان فرمودند و شما به آن اشاره فرمودید در مورد گزاره های دسته اول است، لذا اگر گزاره ای در قرآن هم آمده باشد اما طاهر آن با عقل قطعی در تعارض باشد روشن می شوند که مراد قرآن این معنای ظاهری نبوده است، مثلا «یدالله» هرگز منظور «دست خدا» نیست، چرا که این معنا عقل ستیز است.

اما وجود یا عدم چشم زخم از گزاره های دسته دوم است، یعنی با عقل تعارض ندارد، اگر چشم زخم وجود داشته باشد نه اجتماع نقیضین پیش می آید، نه دور و تسلسل و...؛ نه آسمان به زمین می آید، و نه زمین به آسمان میرود.



تله پاتی که از نظر علمی اثبات نشده و حتی یه بار با یه آزمایش، یه دختربچه خلافشو ثابت کرده!! هیپنوتیزمم که صحبت با بخش ناخودآگاه ذهنه و اصلا نکته ای نداره! دورجنبانیم تا بحال در محیط آزمایشگاه ثابت نشده! حرف که راحته! منم میتونم بگم با فکر کردن پرواز میکنم! مهم اثباتشه که هیچ کدوم اثبات نشدن!(به جز هیپنوتیزم که بحثش جداست!)

در مورد تله پاتی و دورجنبانی اگرچه این امور و سایر امور خارق العاده اینچنینی امروز تقریبا ثابت شده(فوق طبیعت، دکتر لیال واتسن؛ و فق طبیعت، دکتر کلانتری) و حتی در کتب فلسفه دین، این موارد از ادله تجرد نفس شمرده می شود(ر.ک عقل و اعتقاد دینی، مایکل پترسون، ص331) اما در هر صورت بر فرض پذیرش نظر شما در خصوص این موارد، به طور کلی شما معجزه را چطور توجیه میکنید؟ چطور علیتی بین این حوادث و پیامبران برقرار است؟ حضرت موسی(ع) با زدن عصا به دریا آن را شکافت، یا پیامبر(ص) با اشاره به درخت موجب شد آن درخت از جا کنده شده و نزد آن حضرت بیاید. نگویید آنجا پیامبر(ص) نقشی جز دعا ندارد، قرآن کریم صراحتا معجزه را فعل پیامبر به اذن و قدرت الهی می داند، آنجا که خطاب به عیسی(ع) می فرماید:
«إِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْني‏ فَتَنْفُخُ فيها فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْني‏ وَ تُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَ الْأَبْرَصَ بِإِذْني‏ وَ إِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتى‏ بِإِذْني‏» (مائده-110)
به اذن من از گل چيزى شبيه پرنده مى‏ساختى و سپس در آن مى‏دميدى و به اجازه من پرنده‏اى مى‏شد و نيز كور مادر زاد را بينا و مبتلا به بيمارى برص را به اجازه من شفا مى‏بخشيدى و حتى مرده را به اجازه من زنده مى‏كردى‏.

پس اگرچه فرمایش شما درست است که باید بین علت و معلول رابطه و سنخیت باشد اما هرگز لازم نیست این رابطه حسی باشد، چه منعی دارد که چشم انسان دارای امواج و اشعات تأثیر گذار باشد؟ آیا این با اصل علیت ناسازگار است؟!


فرضا یکی به از من تعریف میکنه! بعدش من میرم جای لیزی و بدون احتیاط راه میرم و در نتیجه میفتم!! حالا میتونم حقیقتو قبول کنم و بگم باید مراقب میبودم، یا باید بگم اون چشمم زد و تقصیر اون بود که افتادم!! اگه بدون جانبداری بخونیم میبینیم که قسمت دوم دو چیز بیربطو به هم ارتباط دادیم! مثل اینکه بگیم رعد و برق نشانه ی خشم زئوسه!!

در این نکته با شما کاملا موافق هستم که بسیاری از انسان ها در اعتقاد به امور مثل چشم زخم و سحر و جادو دچار یک نوع افراط گرایی هستند به طوری که با هر مشکلی اولین جیزی که در ذهنشون تداعی می شود همین امور هست و این نگاه صحیحی نیست، لذا در این رابطه فرمایش شما کاملا متین هست، این که انسانها در ناکامی ها به جای جستجو در علل درونی، همواره به دنبال علت بیرونی میگردند در حقیقت یک نوع آفت محسوب می شود.

Masood11
۱۳۹۴/۰۲/۲۵, ۱۰:۰۰
سلام و احترام
بله هم کارشناس محترم و هم شما درست می فرمایید، اما باید دقت بفرمایید این بررسی عقلی روایات برای پذیرش در جایی است که آیه یا روایت، عقل ستیز باشد، ببینید گزاره ها در مقایسه با عقل به سه دسته تقسیم می شوند:

عقل ستیز: گزاره هایی که با عقل قطعی در تعارض آشکار باشند.
عقل گریز: گزاره هایی که نفیا یا اثباتا از دسترس عقل خارج باشند.
عقل پذیر: گزاره هایی که هماهنگ با عقل بوده و عقل نیز آنها را تأیید کند.

این راهکاری که کارشناس محترم بیان فرمودند و شما به آن اشاره فرمودید در مورد گزاره های دسته اول است، لذا اگر گزاره ای در قرآن هم آمده باشد اما طاهر آن با عقل قطعی در تعارض باشد روشن می شوند که مراد قرآن این معنای ظاهری نبوده است، مثلا «یدالله» هرگز منظور «دست خدا» نیست، چرا که این معنا عقل ستیز است.

اما وجود یا عدم چشم زخم از گزاره های دسته دوم است، یعنی با عقل تعارض ندارد، اگر چشم زخم وجود داشته باشد نه اجتماع نقیضین پیش می آید، نه دور و تسلسل و...؛ نه آسمان به زمین می آید، و نه زمین به آسمان میرود.




در مورد تله پاتی و دورجنبانی اگرچه این امور و سایر امور خارق العاده اینچنینی امروز تقریبا ثابت شده(فوق طبیعت، دکتر لیال واتسن؛ و فق طبیعت، دکتر کلانتری) و حتی در کتب فلسفه دین، این موارد از ادله تجرد نفس شمرده می شود(ر.ک عقل و اعتقاد دینی، مایکل پترسون، ص331) اما در هر صورت بر فرض پذیرش نظر شما در خصوص این موارد، به طور کلی شما معجزه را چطور توجیه میکنید؟ چطور علیتی بین این حوادث و پیامبران برقرار است؟ حضرت موسی(ع) با زدن عصا به دریا آن را شکافت، یا پیامبر(ص) با اشاره به درخت موجب شد آن درخت از جا کنده شده و نزد آن حضرت بیاید. نگویید آنجا پیامبر(ص) نقشی جز دعا ندارد، قرآن کریم صراحتا معجزه را فعل پیامبر به اذن و قدرت الهی می داند، آنجا که خطاب به عیسی(ع) می فرماید:
«إِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْني‏ فَتَنْفُخُ فيها فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْني‏ وَ تُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَ الْأَبْرَصَ بِإِذْني‏ وَ إِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتى‏ بِإِذْني‏» (مائده-110)
به اذن من از گل چيزى شبيه پرنده مى‏ساختى و سپس در آن مى‏دميدى و به اجازه من پرنده‏اى مى‏شد و نيز كور مادر زاد را بينا و مبتلا به بيمارى برص را به اجازه من شفا مى‏بخشيدى و حتى مرده را به اجازه من زنده مى‏كردى‏.

پس اگرچه فرمایش شما درست است که باید بین علت و معلول رابطه و سنخیت باشد اما هرگز لازم نیست این رابطه حسی باشد، چه منعی دارد که چشم انسان دارای امواج و اشعات تأثیر گذار باشد؟ آیا این با اصل علیت ناسازگار است؟!

سلام
به نظر علم که این موارد اثبات نشده و در نتیجه عقل ستیزه!(فلسفه میتونه بگه زمین صافه در حالی که علم(تجربه) میگه زمین گرده! اثباتی که میگم اثبات تجربیه!) دقت کنید که این چشم زخم فقط در کشورهای اسلامی موثره!! به عنوان مثال اینهمه بازیگر خوشقیافه و پولدار و... تو تلویزیون هست! چرا چشم نمیخورن!؟
وجود چشم زخم از این جهت عقل ستیزه که با اختیار در تضاده!! با عدلم در تضاده! و اثباتم نشده! اصلا به این دقت کنید که تو هیچ کشوری چشم زخم جرم نیست!! حتی کشورهای اسلامی!

در مورد معجزات، در صورتی که اونا رو خلاف قوانین طبیعت در نظر بگیریم، نشانه بوده و نه یه اصل و اگه مطابق طبیعت در نظر بگیریم که به نظر منم همینطوره، در اون زمانها فقط یه سری پدیده ی طبیعی دور هم جمع شدن!

پرنس کوچولو
۱۳۹۴/۰۲/۲۵, ۱۱:۵۱
سلام

چشم زخم مگه واقعیت داره ؟

مسلم
۱۳۹۴/۰۲/۲۶, ۱۱:۱۳
سلام
به نظر علم که این موارد اثبات نشده و در نتیجه عقل ستیزه!(فلسفه میتونه بگه زمین صافه در حالی که علم(تجربه) میگه زمین گرده! اثباتی که میگم اثبات تجربیه!) دقت کنید که این چشم زخم فقط در کشورهای اسلامی موثره!! به عنوان مثال اینهمه بازیگر خوشقیافه و پولدار و... تو تلویزیون هست! چرا چشم نمیخورن!؟

با سلام و احترام
اولا: کتاب هایی که آدرس دادم کتاب فلسفی نبودند بلکه تجربی بودند، پس منظور شما از این که از نظر علمی اثبات نشده چیست؟
ثانیا: اصلا علم تجربی را با عقل خلط نکنید، هرگز آنچه که مخالف علم تجربی باشد عقل ستیز نست، چون علم تجربی قطعیت ندارد، تا زمانی که انسان احاطه کلی به علل و شرایط پیدا نکند نمی تواند حکم قطعی بدهد به همین خاطر است که با گذشت زمان بارها نظریات تجربی نقض شده و نظریات جدید جای آن را می گیرند، شما با چیزی که اینچنین پایه هایش لرزان بوده و چنین شرایط دارد می خواهید وجود امر دیگری را نقض کنید و این نشدنی است.
این که می گویید چرا بازیگران خوشقیافه و پولدار در تلویزیون چشم نمی خورند مغالطه است، شما اعتقاد دارید اینها هرگز با مشکلاتی درگیر نمی شوند؟(مشکلات که فقط جانی نیست، ممکن است اقتصادی و بیماری و... باشد) اگر قبول دارید که دچار می شوند، به چه دلیل اثبات می کنید بر اثر چشم زخم نیست؟ مغالطه شما «مصادره به مطلوب» نام دارد، می گویید مشکلات اینها ناشی از چشم زخم نیست، پس چشم زخم وجود ندارد، درحالی که همان اول کار که «مشکلات آنها از چشم زخم نیست» خودش اصل مدعاست و باید اثبات شود.
ما معتقد نیستیم تمام این مشکلات بر اثر چشم زخم است، بلکه چشم زخم ممکن است معدود اتفاق بیفتد اما در هر حال حتی اگر یک مورد اتفاق بیفتد برای این که اثبات شود از روی چشم زخم نبوده دلیل می خواهد.


وجود چشم زخم از این جهت عقل ستیزه که با اختیار در تضاده!! با عدلم در تضاده! و اثباتم نشده! اصلا به این دقت کنید که تو هیچ کشوری چشم زخم جرم نیست!! حتی کشورهای اسلامی!

یعنی چه که با اختیار ناسازگاره؟! مگر قرار است هر فعل انسان اختیاری باشد؟ مثلا شما اگر در اتاق کوچکی نفس بکشید، طبیعتا این اتاق گرم خواهد شد، آیا چون شما گرم کردن اتاق را اراده نکرده بودید با اختیار شما ناسازگاری دارد؟
چرا با عدالت در تضاده؟ بنده که در پست شماره ششم همین تاپیک پاسخ داده ام، پاسخ بنده را مطالعه کنید و بعد بفرمایید چطور با عدالت ناسازگاره؟
چشم زخم بر خلاف سحر و جادو قابل تشخیص و ردیابی نیست، چطور می تواند جرم باشد؟



در مورد معجزات، در صورتی که اونا رو خلاف قوانین طبیعت در نظر بگیریم، نشانه بوده و نه یه اصل و اگه مطابق طبیعت در نظر بگیریم که به نظر منم همینطوره، در اون زمانها فقط یه سری پدیده ی طبیعی دور هم جمع شدن!

بله یقینا حرف شما درست است، معجزات در چارچوب علت و معلول است، اما به ظاهر ما چنین امری را نمی بینیم، فقط می بینیم شتری از دل کوه بیرون امد، بدون این که کسی آن کوه را کنده باشد و شتری در آن دفن کرده باشد، دریایی شکافته شد در حالی که کسی میان آن سدی نزد، درختی بدون بیل و کلنگ از ریشه در آمد، و... پس علیت حتما نباید محسوس باشد، چشم زخم هم عینا چنین رابطه ای دارد، یعنی رابطه علیت در آن محسوس نیست، این چه مشکلی ایجاد میکند؟

مسلم
۱۳۹۴/۰۲/۲۶, ۱۱:۱۵
سلام

چشم زخم مگه واقعیت داره ؟

سلام

بله، طبق روایاتی که از پیامبر(ص)، و اهل بیت(ع) رسیده چشم زخم وجود دارد، می توانید در این خصوص به پست های 6 و 11 مراجعه بفرمایید.

Masood11
۱۳۹۴/۰۲/۲۷, ۰۷:۲۲
با سلام و احترام
اولا: کتاب هایی که آدرس دادم کتاب فلسفی نبودند بلکه تجربی بودند، پس منظور شما از این که از نظر علمی اثبات نشده چیست؟
ثانیا: اصلا علم تجربی را با عقل خلط نکنید، هرگز آنچه که مخالف علم تجربی باشد عقل ستیز نست، چون علم تجربی قطعیت ندارد، تا زمانی که انسان احاطه کلی به علل و شرایط پیدا نکند نمی تواند حکم قطعی بدهد به همین خاطر است که با گذشت زمان بارها نظریات تجربی نقض شده و نظریات جدید جای آن را می گیرند، شما با چیزی که اینچنین پایه هایش لرزان بوده و چنین شرایط دارد می خواهید وجود امر دیگری را نقض کنید و این نشدنی است.
این که می گویید چرا بازیگران خوشقیافه و پولدار در تلویزیون چشم نمی خورند مغالطه است، شما اعتقاد دارید اینها هرگز با مشکلاتی درگیر نمی شوند؟(مشکلات که فقط جانی نیست، ممکن است اقتصادی و بیماری و... باشد) اگر قبول دارید که دچار می شوند، به چه دلیل اثبات می کنید بر اثر چشم زخم نیست؟ مغالطه شما «مصادره به مطلوب» نام دارد، می گویید مشکلات اینها ناشی از چشم زخم نیست، پس چشم زخم وجود ندارد، درحالی که همان اول کار که «مشکلات آنها از چشم زخم نیست» خودش اصل مدعاست و باید اثبات شود.
ما معتقد نیستیم تمام این مشکلات بر اثر چشم زخم است، بلکه چشم زخم ممکن است معدود اتفاق بیفتد اما در هر حال حتی اگر یک مورد اتفاق بیفتد برای این که اثبات شود از روی چشم زخم نبوده دلیل می خواهد.



چرا با عدالت در تضاده؟ بنده که در پست شماره ششم همین تاپیک پاسخ داده ام، پاسخ بنده را مطالعه کنید و بعد بفرمایید چطور با عدالت ناسازگاره؟
چشم زخم بر خلاف سحر و جادو قابل تشخیص و ردیابی نیست، چطور می تواند جرم باشد؟
سلام
اینکه یه متخصص علوم تجربی چیزی رو بگه دلیل بر حقانیتش نیست! وقتی چیزی صحیحه که با آزمایشات متعدد تایید بشه که در این موارد اصلا تایید نشده! اصلا اگه چیزی اثبات بشه، اسمش مافوق طبیعی و... نمیشه، بلکه پدیده ی طبیعی میشه! خود استفاده از لفظ فوق طبیعی برای چیزی، انکار اثبات شدنشه!
پایه های سست علوم تجربی مربوط به زمانیه که این علوم زیرمجموعه ی فلسفه بوده! و فلسفه هم که میدونید، کاری با آزمایش نداره! وقتی پایه ها سستن بهترین کار تخریب کامل و نوسازیه که تا الان در خیلی از زمینه ها این اتفاق افتاده ولی هنوز قسمتهایی بی توجه مونده! فرضا وقتی ما یه فرد مدعی تله پاتی رو در آزمایشی قرار میدیم و یه آزمایش دو حالتی رو بارها تکرار میکنیم تا درصد پاسخای درستش رو بگیریم و کمتر از یک دوم پاسخ صحیح میده، آیا باید نتیجه ای جز بی اساس بودن ادعاش بگیریم!؟ علوم تجربی این رو میگن!

مثالی که از خوش قیافه ها و پولدارا زدم رو باید با تامل بررسی کنید! فرضا کسی که خوش قیافه ست، قیافه ش چشم میخوره نه کلیه ش!! پس بیماری کلیویش ربطی به چشم زخم و خوش قیافه بودن نداره! پولدارا هم همینطور!

از این نظر با عدالت در تضاده که برتری داشتن، با وجود چشم زخم بی معنا میشه و کسی که سالها وقت گذاشته تا برتر از بقیه باشه و جاودانه بشه، فرقی با فردی که یک لحظه هم تلاشی نکرده نداره!! دقیقتر نگاه کنید، تو کتب دینی گفته، هر کس نتیجه ی عملش رو میبینه! اگه کسی نتیجه ی عمل دیگری رو ببینه و اختیاری برای تغییرش نداشته باشه، عدالته!؟

مگه سحر و جادو قابل ردیابیه!؟ چطور!!؟

مسلم
۱۳۹۴/۰۲/۲۹, ۱۰:۵۱
با سلام و احترام


سلام
اینکه یه متخصص علوم تجربی چیزی رو بگه دلیل بر حقانیتش نیست! وقتی چیزی صحیحه که با آزمایشات متعدد تایید بشه که در این موارد اصلا تایید نشده! اصلا اگه چیزی اثبات بشه، اسمش مافوق طبیعی و... نمیشه، بلکه پدیده ی طبیعی میشه! خود استفاده از لفظ فوق طبیعی برای چیزی، انکار اثبات شدنشه!


اولا ما از طریق علوم تجربی به دنبال اثبات چشم زخم نیستیم که شما ادله اندیشمندان در این خصوص را زیر سوال میبرید، بلکه ما به خاطر وجود روایات وجود آن را پذیرفته ایم، و سخنان این دانشمندان را به عنوان تأیید ذکر کرده ایم، پس شما در صورتی می توانید وجود چشم زخم را زیر سوال ببرید که دلیل عقلی یا تجربی قطعی در نفی آن داشته باشید، اما در حال حاضر نهایت چیزی که می توانید بگویید این است که دلیل قطعی بر نفی یا اثبات آن وجود ندارد، لذا با این فرض نمی توان روایات را زیر سوال برد.
ثانیا ما با اثبات، دنبال صحبت از چیستی شیء نیستیم تا بگوییم مافوق طبیعی با اثبات تجربی ناسازگار است، بلکه از طریق تجربی آثار آن را درک نموده و سپس وجودش را با عقل اثبات می کنیم، همان طور که خداوند را از طریق برهان نظم که صغرای آن تجربی است اثبات می کنیم در حالی که ما فوق طبیعی است.

تازه همه اینها در صورتی است که چشم زخم را امری مافوق طبیعی دانسته و از سنخ امواج ندانیم که خودش جای بحث دارد.


پایه های سست علوم تجربی مربوط به زمانیه که این علوم زیرمجموعه ی فلسفه بوده! و فلسفه هم که میدونید، کاری با آزمایش نداره! وقتی پایه ها سستن بهترین کار تخریب کامل و نوسازیه که تا الان در خیلی از زمینه ها این اتفاق افتاده ولی هنوز قسمتهایی بی توجه مونده! فرضا وقتی ما یه فرد مدعی تله پاتی رو در آزمایشی قرار میدیم و یه آزمایش دو حالتی رو بارها تکرار میکنیم تا درصد پاسخای درستش رو بگیریم و کمتر از یک دوم پاسخ صحیح میده، آیا باید نتیجه ای جز بی اساس بودن ادعاش بگیریم!؟ علوم تجربی این رو میگن!

اولا: حرف شما در مورد علم تجربی صحیح نیست، آیا پایه فیزیک جزم گرای کلاسیک، فلسفه بوده؟ روشن است که نبوده پس چرا جای خود را به فیزیک کوانتوم داد؟

ثانیا: نهایتا طبق فرمایش شما علم تجربی از اثبات چشم زخم ناتوان است اما آیا چون توان اثبات ندارد بنابراین چشم زخم وجود ندارد؟!! اساسا آیا شما معتقد هستید که هر چیزی که با علوم تجربی قابل اثبات نیست واقعیت ندارد؟


مثالی که از خوش قیافه ها و پولدارا زدم رو باید با تامل بررسی کنید! فرضا کسی که خوش قیافه ست، قیافه ش چشم میخوره نه کلیه ش!! پس بیماری کلیویش ربطی به چشم زخم و خوش قیافه بودن نداره! پولدارا هم همینطور!

هرگز تلازمی وجود ندارد که چشم زخم تنها به نقاط مثبت بخورد، طبق روایات چشم زخم ممکن است گاهی منجر به مرگ طرف شود لذا ما هرگز ادعا نکرده ایم که هر کس به خاطر مثلا زیبایی چشم زخم خورد این چشم زخم در زیبایی او اثر خواهد کرد، یا اگر ثروت شخصی چشم دیگران را گرفت، چشم زخم به اموال او میخورد.

ثانیا: بر فرض پذیرش حرف شما باز هم تکرار می کنم ما ادعا نمی کنیم هر اتفاقی برای هر کسی می افتد بر اثر چشم زخم است، بلکه با انکار آن مخالف هستیم، پس اگر در تاریخ فقط یک نفر انسان زیبا از ناحیه زیبایی دچار آسیب شده باشد، یا یک انسان پولدار اموالش را از دست داده باشد شما چطور اثبات می کنید که چشم نخورده است؟


از این نظر با عدالت در تضاده که برتری داشتن، با وجود چشم زخم بی معنا میشه و کسی که سالها وقت گذاشته تا برتر از بقیه باشه و جاودانه بشه، فرقی با فردی که یک لحظه هم تلاشی نکرده نداره!! دقیقتر نگاه کنید، تو کتب دینی گفته، هر کس نتیجه ی عملش رو میبینه! اگه کسی نتیجه ی عمل دیگری رو ببینه و اختیاری برای تغییرش نداشته باشه، عدالته!؟


یقینا قدرت درونی انسان ها بیش از قدرت های بیرونی آنهاست، انسانی که چشم زخم می زند با قدرت درونی خودش بر قدرت بیرونی دیگری غلبه می کند، این چه ناسازگاری با عدالت دارد؟ هر دو نتیجه عمل خویش را می بینند اما طبیعتا در صورت تعارض نتیجه ها، نتیجه قوی تر غالب می شود، مانند اینکه شخصی سالها عمرش را صرف بدن سازی و ورزش زیبای اندام می کند و دیگری نصف آن زمان را صرف ساختن اسلحه می کند، به نظر شما در هنگام درگیری کدام یک پیروز می شوند؟ آیا نتیجه با عدالت ناسازگار است؟

دقت بفرمایید اصل چشم زخم و نوع تاثیر و چگونگی حصول آن برای ما ابهام دارد، لذا نمی توانیم بگوییم چه کسانی و از چه راهی به دست آورده اند، آیا همگانی است یا خیر، از روی تمرین حاصل می شود یا خیر و... فقط می دانیم یک قدرت درونی است، و طبیعتا قدرت های درونی انسان بر قدرت های بیرونی برتری دارد. در هر صورت این نباید موجب شود که روایات را به خاطر جهل خودمان کنار بگذاریم، ما ائمه(ع) را به عنوان انسان هایی که از ما آگاه تر هستند پذیرفته ایم، چطور حالا به خاطر ناآگاهی خودمان می توانیم در برابر آنچه آنها از روی آگاهی گفته اند بایستیم؟
ما هم معتقد هستیم کسانی که چشم می زنند باید دارای این قدرت درونی باشند و این امر هم در قالب چارچوب علیت است نه این که قرعه به نام آنها افتاده باشد، در هر صورت استبعاد ما دلیل بر انکار نمی شود، بعد از اینکه به وجود چنین امری در روایات متعدد اشاره شده، انکار آن دلیل محکم و قطعی می طلبد.


مگه سحر و جادو قابل ردیابیه!؟ چطور!!؟

سحر و جادو تعلیم و آموزش می طلبد و در قالب دست نوشته و طلسم و... محقق می شود، لذا در برخی موارد می توان آن را اثبات و پی گیری کرد، بر خلاف چشم زخم که طبق برخی روایاتی که در پست های پیشین ذکر کردم ممکن است بدون تعلیم و آموزش مستقل، و تنها بر اثر توجه و تمرکز در یک آن تحقق یابد.

Masood11
۱۳۹۴/۰۲/۳۰, ۰۷:۳۱
با سلام و احترام




اولا ما از طریق علوم تجربی به دنبال اثبات چشم زخم نیستیم که شما ادله اندیشمندان در این خصوص را زیر سوال میبرید، بلکه ما به خاطر وجود روایات وجود آن را پذیرفته ایم، و سخنان این دانشمندان را به عنوان تأیید ذکر کرده ایم، پس شما در صورتی می توانید وجود چشم زخم را زیر سوال ببرید که دلیل عقلی یا تجربی قطعی در نفی آن داشته باشید، اما در حال حاضر نهایت چیزی که می توانید بگویید این است که دلیل قطعی بر نفی یا اثبات آن وجود ندارد، لذا با این فرض نمی توان روایات را زیر سوال برد.
ثانیا ما با اثبات، دنبال صحبت از چیستی شیء نیستیم تا بگوییم مافوق طبیعی با اثبات تجربی ناسازگار است، بلکه از طریق تجربی آثار آن را درک نموده و سپس وجودش را با عقل اثبات می کنیم، همان طور که خداوند را از طریق برهان نظم که صغرای آن تجربی است اثبات می کنیم در حالی که ما فوق طبیعی است.

تازه همه اینها در صورتی است که چشم زخم را امری مافوق طبیعی دانسته و از سنخ امواج ندانیم که خودش جای بحث دارد.

سلام

درسته که مواردی مثل خدا رو نمیشه با علوم تجربی نفی کرد ولی اینو دیگه میشه! همونطور که میشه امواج فروسرخو اثبات کرد! تو یه آزمایش ساده، فردی مدعی رو در محیط کنترل شده قرار میدن و یه شی هدفم مقابلش میزارن!


اولا: حرف شما در مورد علم تجربی صحیح نیست، آیا پایه فیزیک جزم گرای کلاسیک، فلسفه بوده؟ روشن است که نبوده پس چرا جای خود را به فیزیک کوانتوم داد؟


فیزیک کوانتوم در واقع کامل کننده ی فیزیک کلاسیکه! اگه نفی بود قطعا یکیشون انتخاب میشد و دیگری تدریس نمیشد! چیزی که یادمه خوندم این بوده که فیزیک کوانتوم جاهاییه که فیزیک کلاسیک تواناییشو نداره!


هرگز تلازمی وجود ندارد که چشم زخم تنها به نقاط مثبت بخورد، طبق روایات چشم زخم ممکن است گاهی منجر به مرگ طرف شود لذا ما هرگز ادعا نکرده ایم که هر کس به خاطر مثلا زیبایی چشم زخم خورد این چشم زخم در زیبایی او اثر خواهد کرد، یا اگر ثروت شخصی چشم دیگران را گرفت، چشم زخم به اموال او میخورد.

ثانیا: بر فرض پذیرش حرف شما باز هم تکرار می کنم ما ادعا نمی کنیم هر اتفاقی برای هر کسی می افتد بر اثر چشم زخم است، بلکه با انکار آن مخالف هستیم، پس اگر در تاریخ فقط یک نفر انسان زیبا از ناحیه زیبایی دچار آسیب شده باشد، یا یک انسان پولدار اموالش را از دست داده باشد شما چطور اثبات می کنید که چشم نخورده است؟



بذارید مثالی بزنم! اگه من بگم فلانی یخچال خوبی داره، و بعد کولرش خراب بشه، آیا من مقصرم!!؟؟

مسلم
۱۳۹۴/۰۲/۳۰, ۰۷:۵۹
سلام


سلام

درسته که مواردی مثل خدا رو نمیشه با علوم تجربی نفی کرد ولی اینو دیگه میشه! همونطور که میشه امواج فروسرخو اثبات کرد! تو یه آزمایش ساده، فردی مدعی رو در محیط کنترل شده قرار میدن و یه شی هدفم مقابلش میزارن!

خواهش می کنم دقت بفرمایید شما می خواهید از عدم اثبات، ابطال را نتیجه بگیرید و این از نظر منطقی صحیح نیست، اگر هزار نفر مدعی را بنشانید و نتوانند در شیء مقابل تأثیر بگذارند هرگز نمی توانید اصل آن را ابطال کنید، چون احتمال دارد نفر هزار و یکم بتواند، بر فرض اگر همه نتایج بررسی ها تا کنون (با نادیده گرفتن منابعی که معرفی کردم) ناکام بوده باشد تنها چیزی که اثبات می شود این است که فعلا نمی توان آن را با تجربه اثبات کرد، چرا که ممکن است مدعیان دروغگو باشند، یا ده ها مقدمه و شرط دیگر که در این فعل نقش دارد مهیا نبوده است، در هر صورت ناتوانی این دسته دلیل بر رد آن نخواهد بود؛ بنده معجزه را مثال زدم که اگر اثبات هر چیزی متوقف بر اثبات پذیری تجربی باشد شما معجزه را چطور توجیه می کنید؟




فیزیک کوانتوم در واقع کامل کننده ی فیزیک کلاسیکه! اگه نفی بود قطعا یکیشون انتخاب میشد و دیگری تدریس نمیشد! چیزی که یادمه خوندم این بوده که فیزیک کوانتوم جاهاییه که فیزیک کلاسیک تواناییشو نداره!

فیزیک جدید بر خلاف فیزیک کلاسیک کاملا مخالف جزمیت پدیده هاست، یعنی از اساس با آن مخالف است که بشود پدیده ها را پیش بینی کرد، علت تدریس آن هم روشن است، شما وارد هر رشته ای شوید باید مراحل تکامل آن را بخوانید تا متوجه کاستی های نظریه قدیم، و لزوم بازنگری در آن بشوید، همان طور که در فلسفه، حکمت مشاء و اشراق تدریس می شود، و در روانشناسی نظریات فروید که بعدها اصلاح شده مطرح می شود، و در جامعه شناسی نظریات آگوست کنت که بنیانگذار این رشته است اما نظراتش با اصلاحات فراوان همراه بوده مد نظر قرار می گیرد. این بدین معنا نیست که اگر همه این نظریات تدریس می شوند پس بدین معناست که همه صحیح هستند!



بذارید مثالی بزنم! اگه من بگم فلانی یخچال خوبی داره، و بعد کولرش خراب بشه، آیا من مقصرم!!؟؟

خیر شما مقصر نیستید اما این موجب ابطال چه چیزی می شود؟! اگر کسی بگوید فلانی چه یخچال خوبی دارد و یخچالش خراب بشود چی؟ دلیل قطعی دارید که تمرکز او نقش نداشته است؟
دقت بفرمایید مغز استدلال شما این است: چون وقتی یکی می گوید فلانی یخچال خوبی دارد و کولرش خراب می شود، گوینده نقشی نداشته است؛ پس اگر کسی گفت: فلانی یخچال خوبی دارد و یخچالش خراب شد، باز هم نقشی نداشته است.
من عرض کردم بر فرض نظر شما را بپذیریم که انسان های خوش چهره ای که بیماری کلیه گرفته اند، بر اثر چشم زخم نبوده، خب چطور می خواهید اثبات کنید مواردی که آسیب به چهره شخص زیبا وارد شده است هم بر اثر چشم زخم نبوده؟

باز هم تأکید می کنم من با شما موافق هستم که اکثر این وقایع بر اثر رفتار خود انسان یا اطرافیان است، اما این دلیل انکار چشم زخم نمیشود، چه منعی دارد که از میان هزاران اتفاق، یکی بر اثر چشم زخم باشد؟ حرف من این است که انکار چشم زخم از اساس دلیل قاطع می طلبد و این سخنان شما صرفا استبعاد است، نه دلیل.

Masood11
۱۳۹۴/۰۲/۳۱, ۰۶:۳۲
سلام



خواهش می کنم دقت بفرمایید شما می خواهید از عدم اثبات، ابطال را نتیجه بگیرید و این از نظر منطقی صحیح نیست، اگر هزار نفر مدعی را بنشانید و نتوانند در شیء مقابل تأثیر بگذارند هرگز نمی توانید اصل آن را ابطال کنید، چون احتمال دارد نفر هزار و یکم بتواند، بر فرض اگر همه نتایج بررسی ها تا کنون (با نادیده گرفتن منابعی که معرفی کردم) ناکام بوده باشد تنها چیزی که اثبات می شود این است که فعلا نمی توان آن را با تجربه اثبات کرد، چرا که ممکن است مدعیان دروغگو باشند، یا ده ها مقدمه و شرط دیگر که در این فعل نقش دارد مهیا نبوده است، در هر صورت ناتوانی این دسته دلیل بر رد آن نخواهد بود؛ بنده معجزه را مثال زدم که اگر اثبات هر چیزی متوقف بر اثبات پذیری تجربی باشد شما معجزه را چطور توجیه می کنید؟





فیزیک جدید بر خلاف فیزیک کلاسیک کاملا مخالف جزمیت پدیده هاست، یعنی از اساس با آن مخالف است که بشود پدیده ها را پیش بینی کرد، علت تدریس آن هم روشن است، شما وارد هر رشته ای شوید باید مراحل تکامل آن را بخوانید تا متوجه کاستی های نظریه قدیم، و لزوم بازنگری در آن بشوید، همان طور که در فلسفه، حکمت مشاء و اشراق تدریس می شود، و در روانشناسی نظریات فروید که بعدها اصلاح شده مطرح می شود، و در جامعه شناسی نظریات آگوست کنت که بنیانگذار این رشته است اما نظراتش با اصلاحات فراوان همراه بوده مد نظر قرار می گیرد. این بدین معنا نیست که اگر همه این نظریات تدریس می شوند پس بدین معناست که همه صحیح هستند!

سلام

من اگه اسم کسی رو بگم، اون میمیره! با تجربه هم نمیشه اثباتش کرد!!!
من بی نیازم و هرگز آسیبی نمیبینم!! با تجربه هم نمیشه اثباتش کرد!!!
و...
اگه این ادعا ها منطقیه که دیگه حرفی ندارم!!:|
یادمون باشه هر کس ادعای خدایی یا پیامبری کرد سریع بپذیریم، چون ممکنه نشه با تجربه اثباتش کرد!!!:|

معجزه بحثش جداست!

همونطور که گفتم فیزیک کوانتوم کامل کننده ست! هر جا فیزیک کلاسیک نتونست توجیه کنه یا پیش بینی کنه، کوانتوم میاد! در واقع کوانتوم پیشرفته شده ی کلاسیکه!



خیر شما مقصر نیستید اما این موجب ابطال چه چیزی می شود؟! اگر کسی بگوید فلانی چه یخچال خوبی دارد و یخچالش خراب بشود چی؟ دلیل قطعی دارید که تمرکز او نقش نداشته است؟
دقت بفرمایید مغز استدلال شما این است: چون وقتی یکی می گوید فلانی یخچال خوبی دارد و کولرش خراب می شود، گوینده نقشی نداشته است؛ پس اگر کسی گفت: فلانی یخچال خوبی دارد و یخچالش خراب شد، باز هم نقشی نداشته است.
من عرض کردم بر فرض نظر شما را بپذیریم که انسان های خوش چهره ای که بیماری کلیه گرفته اند، بر اثر چشم زخم نبوده، خب چطور می خواهید اثبات کنید مواردی که آسیب به چهره شخص زیبا وارد شده است هم بر اثر چشم زخم نبوده؟

باز هم تأکید می کنم من با شما موافق هستم که اکثر این وقایع بر اثر رفتار خود انسان یا اطرافیان است، اما این دلیل انکار چشم زخم نمیشود، چه منعی دارد که از میان هزاران اتفاق، یکی بر اثر چشم زخم باشد؟ حرف من این است که انکار چشم زخم از اساس دلیل قاطع می طلبد و این سخنان شما صرفا استبعاد است، نه دلیل.


این مطلب با آگاهی از کل اتفاق، امکان پذیره! یعنی چی شد که فرضا به چهرش آسیب رسید!

مسلم
۱۳۹۴/۰۲/۳۱, ۱۶:۳۶
با سلام


من اگه اسم کسی رو بگم، اون میمیره! با تجربه هم نمیشه اثباتش کرد!!!
من بی نیازم و هرگز آسیبی نمیبینم!! با تجربه هم نمیشه اثباتش کرد!!!
و...
اگه این ادعا ها منطقیه که دیگه حرفی ندارم!!:|

خواسته یا ناخواسته شما دارید مغالطه می کنید، من بارها در پست های پیشین عرض کردم، پست هایی که هنوز هم موجود هستند مبنی بر این که ما هرگز قائل نیستیم تمام یا حداکثر اتفاقات به خاطر چشم زخم است، اما جمله شما به مخاطب القاء می کند که اسم هر کسی رو بگید و بمیره بر اثر چشم زخم است، و بعد می گویید این منطقی نیست، بله این از نظر ما هم منطقی نیست، و ما هم به چنین چیزی اعتقاد نداریم.

ثانیا: منابعی را که در خصوص تله پاتی و دورجنبانی و... ذکر کردم بدون هیچ دلیل و مستندی مردود دانسته و نپذیرفتید، در حالی که در برخی منابع آمده است مثلا در تله پاتی در مواردی، خبرها به قدری دقیق است که احتمال اتفاقی بودن صحت انها کاملا منتقی است و فاصله میان ان دو به قدری زیاد است که احتمال تماس فیزیکی و دخالت جسم در این امر وجود ندارد(
shaffer,jerome,philosophy of mind,pp.74 -75، به نقل از ویکی پدیا)


ثالثا: (بر فرض نادیده گرفتن منابع فوق و نظریات اندیشمندان) باز در پست های پیشین عرض کردم ما به خاطر روایات به وجود چشم زخم قائل شده ایم، لذا تا دلیل قطعی تجربی وجود نداشته باشد نمی توانیم آن را رد کنیم، اما شما بالعکس می خواهید چون از لحاظ تجربی اثبات نشده، عدم آن را اثبات کنید!!! با این دلیل شما هرگز دارویی برای بیماری مثلا ایدز وجود ندارد چون تجربه آن را اثبات نکرده است!



یادمون باشه هر کس ادعای خدایی یا پیامبری کرد سریع بپذیریم، چون ممکنه نشه با تجربه اثباتش کرد!!!

باز این جمله شما هم مغالطه است، و اینقدر این مغالطه در آن واضح است که بی نیاز از توضیح است اما با این حال به دو نکته اشاره می کنم:

اولا: ما چشم زخم را به خاطر روایات پذیرفته ایم نه به خاطر اثبات تجربی، البته نقش امواج چشمی در محیط اطرف می تواند مؤید آن به شمار رود، این چه ربطی به اثبات تجربی خدا و نبی دارد؟!! اصلا مگر می شود خداوند و پیامبر را با تجربه اثبات کرد؟ اصلا تا کسی خداوند و پیامبر را نپذیرفته باشد می تواند به روایات تمسک کند!! من نمی دانم این دو چه وجه تشابهی داشتند که به هم تشبیه کردید؟!!
ثانیا: به نظر شما اگر کسی ادعای پیامبری کرد و اثبات نبوت او با تجربه امکان نداشت، نبوت آن رد می شود؟ یا می گوییم فعلا تا دسترسی به دلیل محکم نمی توانیم ابراز نظر کنیم.


معجزه بحثش جداست!

شما چشم زخم را با خدا و نبوت تشبیه کردید آنوقت می گویید معجزه بحثش از چشم زخم جداست؟!
چرا جداست؟
شما که به خاطر اثبات نشده بودن چشم زخم به وسیله تجربه آن را رد می کنید، چطور معجزه را با تجربه اثبات می کنید؟



همونطور که گفتم فیزیک کوانتوم کامل کننده ست! هر جا فیزیک کلاسیک نتونست توجیه کنه یا پیش بینی کنه، کوانتوم میاد! در واقع کوانتوم پیشرفته شده ی کلاسیکه!

همان طور که عرض کردم فیزیک کوانتومی هرگز جزمیت فیزیک کلاسیک را قبول ندارد، اما چون به بحث ما مربوط نمی شود می توانید در این خصوص به منابع مربوطه مراجعه بفرمایید.




این مطلب با آگاهی از کل اتفاق، امکان پذیره! یعنی چی شد که فرضا به چهرش آسیب رسید!

ما قائل نیستیم که چشم زخم موجب می شود که شخص بدون دلیل ناگهان آسیب ببیند، بلکه موجب می شود علل آن فراهم شود، مثلا به گلو درد که یک بیماری باکتریایی است می گویند بر اثر سرما محقق می شود، روشن است که علت بیماری باکتری است و سما زمینه ساز آن است.
لذا کسی که بر اث چشم زخم مثلا می میرد طبیعتا یا بر اثر تصادف است، یا از بلندی می افتد یا سکته می کند و...

Masood11
۱۳۹۴/۰۳/۰۱, ۰۷:۴۹
با سلام



خواسته یا ناخواسته شما دارید مغالطه می کنید، من بارها در پست های پیشین عرض کردم، پست هایی که هنوز هم موجود هستند مبنی بر این که ما هرگز قائل نیستیم تمام یا حداکثر اتفاقات به خاطر چشم زخم است، اما جمله شما به مخاطب القاء می کند که اسم هر کسی رو بگید و بمیره بر اثر چشم زخم است، و بعد می گویید این منطقی نیست، بله این از نظر ما هم منطقی نیست، و ما هم به چنین چیزی اعتقاد نداریم.

ثانیا: منابعی را که در خصوص تله پاتی و دورجنبانی و... ذکر کردم بدون هیچ دلیل و مستندی مردود دانسته و نپذیرفتید، در حالی که در برخی منابع آمده است مثلا در تله پاتی در مواردی، خبرها به قدری دقیق است که احتمال اتفاقی بودن صحت انها کاملا منتقی است و فاصله میان ان دو به قدری زیاد است که احتمال تماس فیزیکی و دخالت جسم در این امر وجود ندارد(
shaffer,jerome,philosophy of mind,pp.74 -75، به نقل از ویکی پدیا)


ثالثا: (بر فرض نادیده گرفتن منابع فوق و نظریات اندیشمندان) باز در پست های پیشین عرض کردم ما به خاطر روایات به وجود چشم زخم قائل شده ایم، لذا تا دلیل قطعی تجربی وجود نداشته باشد نمی توانیم آن را رد کنیم، اما شما بالعکس می خواهید چون از لحاظ تجربی اثبات نشده، عدم آن را اثبات کنید!!! با این دلیل شما هرگز دارویی برای بیماری مثلا ایدز وجود ندارد چون تجربه آن را اثبات نکرده است!

سلام
حرف من اینه که وقتی ادعا میشه که چیزی نامرئی تاثیر فیزیکی داره، وقتی تاثیرش وجود نداره فقط دو نتیجه میشه گرفت: یک اینکه وجود نداره! یا دو اینکه وجود داره ولی تاثیری نداره! غیر از اینه!؟یعنی فقط در صورتی میتونیم بگیم هست که بی تاثیر بودنشو بگیم!

دلیلی که اونا رو نپزیرفتم این بود که فقط یه آزمایش انجام شده که شرایطشم مشخص نیست! منطقیه که به این آزمایش اعتماد کنیم!؟
قطعا قبول دارید که احتمال پیش بینی درست صفر نیست! فرضا من چشمامو میبندم و دستمو روی کیبرد میذارم! اینجا اینکه دست من رو حرف م خورده قطعا بخاطر تله پاتی نیست! چون من قبلنم با این کیبرد کار کردم و جای تقریبی حروفو میدونم! اون مواردم همینطوره!

بازم میگم که کم حدیث بی اساس نداریم! حتی اونایی که نقل معتبر دداره!!



باز این جمله شما هم مغالطه است، و اینقدر این مغالطه در آن واضح است که بی نیاز از توضیح است اما با این حال به دو نکته اشاره می کنم:

اولا: ما چشم زخم را به خاطر روایات پذیرفته ایم نه به خاطر اثبات تجربی، البته نقش امواج چشمی در محیط اطرف می تواند مؤید آن به شمار رود، این چه ربطی به اثبات تجربی خدا و نبی دارد؟!! اصلا مگر می شود خداوند و پیامبر را با تجربه اثبات کرد؟ اصلا تا کسی خداوند و پیامبر را نپذیرفته باشد می تواند به روایات تمسک کند!! من نمی دانم این دو چه وجه تشابهی داشتند که به هم تشبیه کردید؟!!
ثانیا: به نظر شما اگر کسی ادعای پیامبری کرد و اثبات نبوت او با تجربه امکان نداشت، نبوت آن رد می شود؟ یا می گوییم فعلا تا دسترسی به دلیل محکم نمی توانیم ابراز نظر کنیم.



شما چشم زخم را با خدا و نبوت تشیه کردید آنوقت می گویید معجزه بحثش جداست؟!
چرا جداست؟
شما که به خاطر اثبات نشده بودن چشم زخم به وسیله تجربه آن را رد می کنید، چطور معجزه را با تجربه اثبات می کنید؟

وقتی چیزی تاثیر فیزیکی داره، نبود این تاثیر یعنی نبود اون چیز یا بی تاثیر بودنش که عملا همونه!
نه ولی اونی که ادعای خدا بودنو میکنه رو میشه با تجربه اثبات کرد! پیامبری هم همینطور! چون اگه اینطور نبود جانیا هم پیامبر میشدن!

معجزه تجمع نیروهای طبیعیه! چیز غیر طبیعی نیست! فقط رسیدن به احتمال کمه!

مسلم
۱۳۹۴/۰۳/۰۲, ۰۷:۱۵
سلام
حرف من اینه که وقتی ادعا میشه که چیزی نامرئی تاثیر فیزیکی داره، وقتی تاثیرش وجود نداره فقط دو نتیجه میشه گرفت: یک اینکه وجود نداره! یا دو اینکه وجود داره ولی تاثیری نداره! غیر از اینه!؟یعنی فقط در صورتی میتونیم بگیم هست که بی تاثیر بودنشو بگیم!

خب این مغالطه است مسعود عزیز، شما قبل از استدلال نتیجه رو برمیگزینید، در این جمله شما "وقت تأثیرش وجود نداره" که من پر رنگش کردم، این خود نتیجه است که شما به عنوان مقدمه استدلال آورده اید، اصلا بحث سر همین است که آیا چشم زخم تأثیر داره یا نه، اما شما از قبل پذیرفته اید که تأثیر نداره پس یا وجود نداره یا تأثیر نداره!!!!!!!! یا ابالفضل(ع)! کجای دنیا اینطوری استدلال می چینند؟!!!



دلیلی که اونا رو نپزیرفتم این بود که فقط یه آزمایش انجام شده که شرایطشم مشخص نیست! منطقیه که به این آزمایش اعتماد کنیم!؟

یعنی چی که فقط یه آزمایش شده؟!!! یعنی تله پاتی و دورجنبانی که یه چیز اثبات شده است و در موردش کتاب های مستقل نوشته اند فقط یه جا آزمایش شده؟!!! منابعی که معرفی کردم به بیان آزمایش های متعددی که انجام شده پراخته اند.
این که می گویید "شرایطش هم مشخص نیست" نیز بی معناست، هر دانسمندی شرایط آزمایش خویش را می داند، آای شما در هنگام کشف تمام داروهای پزشکی بوده اید و از شرایط آن با خبر هستید که به نسخه دکتر اعتماد می کنید؟ یا به دانشمندان و تشخیص آنها در فراهم ساختن شرایط آزمایش اعتماد دارید؟
خواهش می کنم منطقی باشد اگر فرصت مطالعه ندارید یا دسترسی به منابع برایتان مهیا نیست یه گشت و گذاری در اینترنت در خصوص تله پاتی و دورجنبانی و امثال آن انجام دهید.




قطعا قبول دارید که احتمال پیش بینی درست صفر نیست! فرضا من چشمامو میبندم و دستمو روی کیبرد میذارم! اینجا اینکه دست من رو حرف م خورده قطعا بخاطر تله پاتی نیست! چون من قبلنم با این کیبرد کار کردم و جای تقریبی حروفو میدونم! اون مواردم همینطوره!

انگار شما مفهوم تله پاتی و... را نمی دانید، در تله پاتی دو نفر را در دو اتاق جداگانه قرار می دهند و خود آزمایش کننده ها به نفر اول مفاهیمی را می دهند و از او م خواهند به ذهن دیگری انتقال دهد، این چه ربطی به کیبرد و دست های من دارد، در آزمایش تله پاتی فقط من نیستم تا بگوییم جای تقریبی حروف رو می دونم گاهی درست می زنم و گاهی اشتباه! بلکه باید مفاهیمی را که دیگران انتخاب می کند را نه به ذهن خودم بلکه به ذهن دیگری انتقال دهم، لطفا قبل از اظهار نظر به منابعی که بیان نمودم مراجعه بفرمایید تا دچار اشتباه در تشخیص نگردید.




بازم میگم که کم حدیث بی اساس نداریم! حتی اونایی که نقل معتبر دداره!!

طبق مبنای شما هر حدیثی که از نظر تجربی اثبات نشده رو باید کنار بگذاریم دیگه، درست می گم برداشت شما اینه؟ این نتیجه رو می پذیرید؟




وقتی چیزی تاثیر فیزیکی داره، نبود این تاثیر یعنی نبود اون چیز یا بی تاثیر بودنش که عملا همونه!
نه ولی اونی که ادعای خدا بودنو میکنه رو میشه با تجربه اثبات کرد! پیامبری هم همینطور! چون اگه اینطور نبود جانیا هم پیامبر میشدن!

متوجه منظورتون نشدم، فرض کنید یک نفر الان ادعا کرده که خداست، لطفا با تجربه اثبات کنید که خدا نیست.


معجزه تجمع نیروهای طبیعیه! چیز غیر طبیعی نیست! فقط رسیدن به احتمال کمه!

یعنی چی که معجزه امر طبیعیه؟ بیرون آمدن شتر از دل سنگ طبیعیه؟! عیسی(ع) پرنده از گِل درست می کرد و آن را تبدیل به پرنده واقعی میکرد و پرواز می کرد، یا مردگان را زنده می کرد، اینها طبیعیه؟ پیامبر(ص) با نگاه و اشاره به سنگریزه ها آنها را به بیان شهادتین وا می داشت یا با نگاه و اشاره به درخت، درخت از جا کنده شده و نزد پیامبر(ص) می آمد و شهادتین می گفت، خب در تمام اینها نگاه بوده فقط، نه لمسی بوده، نه چیز دیگری، چطور اینجا می شود، آنجا نمی شود؟!
و اگر منظورتون از طبیعی اینه که در چارچوب علیت هست خب مگر ما گفتیم چشم زخم غیر طبیعیه؟!

monji-sec
۱۳۹۴/۰۳/۰۲, ۰۷:۳۲
یعنی شما میگین یکی که اموالشو از دست داده جای این ک ریشه یابی کنیم ببینیم چی مقصر بوده(ریسک غلط....ورشکستیگ و و و و...)
بشینیم بگیم خب دیگه چشم خورد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!
جل الخالق...
با این که عقده مذهبی قوی دارم اما چشم زخم چیزی جز خرافات نیست و بحث اثر گذاری چشم ها رو قبول دارم اما نه به این صورت !

تاحالا چشم نخوردم چون اعتقادیم ندارم...
ببینید در انسان یک حس تلقین هست!
وقتی میگین وای فلانی منو دید چشم خوردم!
چون تلقین کردین ی اتفاق براتون میوفته!

مسلم
۱۳۹۴/۰۳/۰۲, ۰۹:۴۶
یعنی شما میگین یکی که اموالشو از دست داده جای این ک ریشه یابی کنیم ببینیم چی مقصر بوده(ریسک غلط....ورشکستیگ و و و و...)
بشینیم بگیم خب دیگه چشم خورد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!
جل الخالق...
با این که عقده مذهبی قوی دارم اما چشم زخم چیزی جز خرافات نیست و بحث اثر گذاری چشم ها رو قبول دارم اما نه به این صورت !

تاحالا چشم نخوردم چون اعتقادیم ندارم...
ببینید در انسان یک حس تلقین هست!
وقتی میگین وای فلانی منو دید چشم خوردم!
چون تلقین کردین ی اتفاق براتون میوفته!

با سلام
مشکل شما هم مثل دوستمون جناب مسعود این است که تا می گیم چشم زخم سریعا ضمن برداشت حداکثری تمام اتفاقات رو ناشی از این می دونید و طبیعتا نتیجه این خواهد شد که چنین اتفاقی ممکن و معقول نیست، اما اگر پست ها رو به دقت می خوندید متوجه می شدید که هرگز ما چنین اعتقادی نداریم و از چنین باوری دفاع نمی کنیم.
من واقعا تعجب میکنم چرا برداشت بعضی ها از حرف ما این هست که همه وقایع از چشم زخم نشأت گفته و در مقابل اتفاقات هرگز نباید ریشه یابی کنیم و مقصر رو پیدا کنیم بلکه مستقیم بذاریم به پای چشم زخم و خیال خودمون رو راحت کنیم! من واقعا می خوام بدونم از کدام جمله حقیر شما چنین برداشتی میکنید؟

شما که انسان مذهبی هستید در مقابل ده ها روایتی که در پست های اول آدرس دادم شما چه می کنید؟ آیا علی رغم مذهبی که دارید همه فرمایشان امامان و الگو های زندگیتون رو چون براتون اثبات نشده می گذارید کنار؟ یا مثل بسیاری از احکام دینی که هنوز حکمتش کشف نشده و به مرور زمان مشخص می شود به حرف ائمه(ع) اعتقاد پیدا می کنید و می گویید بالاخره اونها یه چیزهایی می دونستند که ما نمیدونستیم، براستی اگر قرار بود هر چیزی که اونها میگن برای ما اثبات شده باشه که ما نیازی به امام معصوم نداشتیم، داشتیم؟

حتی اگر روایتی هم در این خصوص نداشتیم، ما در برابر یک نظریه که هنوز اثبات یا ابطال نشده چه موضعی می گیریم؟ مثلا دارویی که ظرف مدت یک هفته سرطان رو درمان می کنه، من از شما می پرسم چنین چیزی وجود داره یا نه؟ طبیعتا می گویید فعلا کشف نشده، ولی نمی توانید بگویید وجود نداره، در صورتی می توانید وجود چیزی را انکار کنید که به تمام علوم مرتبط با آن احاطه کامل داشته باشید.
پس چشم زخم هم تا زمانی که ابطال نشده قابل انکار نیست، ولو که از نظر تجربی اثبات نشده باشد.

علاوه بر این که بسیاری امروز به وجود امواج چشمی و مغزی تأثیر گذار در خارج معتقد هستند که باز هم منابعی رو معرفی کردم در پست های گذشته، که البته ممکن است حتی از سنخ موج هم نباشند و تأثیرات بُعد تجردی انسان باشند.

نمی دانم منظور شما از اثر گذاری چشم ها همین است یا خیر، اگر همین است که دیگر با هم بحثی نداریم، اگر چیزی غیر از این است بفرمایید تا ببینیم مرادتان چه چیزی هست؟

monji-sec
۱۳۹۴/۰۳/۰۲, ۰۹:۵۵
بنده و اطرافیانم دیوانه شدیم!
یک تاپیکم زدم ظاهرا تایید نشده........
مادرم تا ناخنش میشکنه میگه همسایه دید چشم زد صبح! نمرم کم میشه میگه چشت زدن! خونمون چند وقت پیش بخاطر بی احتیاطی اتیش گرفت گفت چون یکی از همسایه ها گفت خونتون خوشگله اتیش گرفت! خدایی کلافه شدیم و زده شدیم کلا!
منظورم از تاثیر روی ذهن و کارای خارقالعادس......نه که چشم بزنی ماشینش اتیش بگیره ......یا کسی ک از زنش طلاق میگیره خب انتخاب و همسرداری و هزاران مشکل زندگی رو چرا باید ربط بدیم به نظر زدن؟
و اگرم همچین قدرتی (چشم زخم) باشه هر 100 نفر 1 نفر هستش نه هر کسیو سر کوچه ببینی چشم داره! مادرم میگه حاملگی مادر بره سر قبر مرده بچش چشم زخم میگیره!عجب!

و آیا فقط واس ماس؟چرا امریکایی ها چشم نمیخورن؟چرا پولدارا هیچیشون نمیشه؟دلار دلار میکشن بالا.........
توی یک قسمت روزنامه چند سال پیش خوندم یک منطقه هس اسمش جاده مرگه...هرکی فلان روز این جاده رد بشه تصادف میکنه! حالا چی؟ هرکی مجبور بود اون روز رد شه از جاده تو ذهنش درگیر تصادفه بود!
و حواسش پرت میشد تصادف میکرد!
حالا ربطش؟
ما چون خیلی حساسیم یکی میگه چه خوشگلی میگیم الان چشم میخورم! اینقدر تو فکری تا با سر بری تو دیوار دماغت بشکنه!
ممنون از شما

مسلم
۱۳۹۴/۰۳/۰۲, ۱۰:۱۰
بنده و اطرافیانم دیوانه شدیم!
یک تاپیکم زدم ظاهرا تایید نشده........
مادرم تا ناخنش میشکنه میگه همسایه دید چشم زد صبح! نمرم کم میشه میگه چشت زدن! خونمون چند وقت پیش بخاطر بی احتیاطی اتیش گرفت گفت چون یکی از همسایه ها گفت خونتون خوشگله اتیش گرفت! خدایی کلافه شدیم و زده شدیم کلا!
منظورم از تاثیر روی ذهن و کارای خارقالعادس......نه که چشم بزنی ماشینش اتیش بگیره ......یا کسی ک از زنش طلاق میگیره خب انتخاب و همسرداری و هزاران مشکل زندگی رو چرا باید ربط بدیم به نظر زدن؟
و اگرم همچین قدرتی (چشم زخم) باشه هر 100 نفر 1 نفر هستش نه هر کسیو سر کوچه ببینی چشم داره! مادرم میگه حاملگی مادر بره سر قبر مرده بچش چشم زخم میگیره!عجب!

و آیا فقط واس ماس؟چرا امریکایی ها چشم نمیخورن؟چرا پولدارا هیچیشون نمیشه؟دلار دلار میکشن بالا.........
توی یک قسمت روزنامه چند سال پیش خوندم یک منطقه هس اسمش جاده مرگه...هرکی فلان روز این جاده رد بشه تصادف میکنه! حالا چی؟ هرکی مجبور بود اون روز رد شه از جاده تو ذهنش درگیر تصادفه بود!
و حواسش پرت میشد تصادف میکرد!
حالا ربطش؟
ما چون خیلی حساسیم یکی میگه چه خوشگلی میگیم الان چشم میخورم! اینقدر تو فکری تا با سر بری تو دیوار دماغت بشکنه!
ممنون از شما

خب در این که بعضی ها در اعتقاد به آن دچار افراط و تلقین هستند من هم با شما موافق هستم، آنچه که من باهاش مخالفم انکار کلی چشم زخم هست، وإلا جمله شما که در بالا پررنگ کردم نشان می دهد که با هم اختلافی نداریم.
پاسخ سوالات شما که چشم زخم چرا در آمریکا و... نیست را در پست های پیشین دادم، اجمالا باید عرض کنم که اول باید اثبات بشه که مشکلاتی مثل بیماری و تصادف و... که برای اونها پیش می آید بر اثر چشم زخم نیست تا بگوییم چرا اونها چشم نمی خورند. و این اول بحث است.
ولی حرف شما درست است، بالاخره همه امور بر اثر چشم زخم نیستند، اکثر مشکلات از سوء رفتار خودمان یا اطرافیانمان نشأت گرفته، این که تا یک مشکلی برای ما پیش آمد بگوییم آخ چشم خوردیم درست نیست.
چشم زخم در واقع هست اما مردم خیلی چیزهای دیگه بهش بافتن، مثل همین که رفتن زن حامله بر سر قبر موجب چشم زخم می شود!

monji-sec
۱۳۹۴/۰۳/۰۲, ۱۰:۲۱
احسنت بر شما........و مدارک زیادی بر وجود چشم زخم هست مثلا دستور حضرت یعقوب به پسران خوش قدو قامتش که از یک در شهر وارد نشوند ک چشم نخورن.........
امام خب تو جامعه فعلی با خرافات امیخته شده .....بهترین راهش توسل به خدا و صدقاته و پول صدقه رو ندین ی مشت ادم بیکار تخم مرغ بشکنن با ذغال!

Serat
۱۳۹۴/۰۳/۰۲, ۱۰:۲۱
بنده و اطرافیانم دیوانه شدیم!
یک تاپیکم زدم ظاهرا تایید نشده........
مادرم تا ناخنش میشکنه میگه همسایه دید چشم زد صبح! نمرم کم میشه میگه چشت زدن! خونمون چند وقت پیش بخاطر بی احتیاطی اتیش گرفت گفت چون یکی از همسایه ها گفت خونتون خوشگله اتیش گرفت! خدایی کلافه شدیم و زده شدیم کلا!
منظورم از تاثیر روی ذهن و کارای خارقالعادس......نه که چشم بزنی ماشینش اتیش بگیره ......یا کسی ک از زنش طلاق میگیره خب انتخاب و همسرداری و هزاران مشکل زندگی رو چرا باید ربط بدیم به نظر زدن؟
و اگرم همچین قدرتی (چشم زخم) باشه هر 100 نفر 1 نفر هستش نه هر کسیو سر کوچه ببینی چشم داره! مادرم میگه حاملگی مادر بره سر قبر مرده بچش چشم زخم میگیره!عجب!

و آیا فقط واس ماس؟چرا امریکایی ها چشم نمیخورن؟چرا پولدارا هیچیشون نمیشه؟دلار دلار میکشن بالا.........
توی یک قسمت روزنامه چند سال پیش خوندم یک منطقه هس اسمش جاده مرگه...هرکی فلان روز این جاده رد بشه تصادف میکنه! حالا چی؟ هرکی مجبور بود اون روز رد شه از جاده تو ذهنش درگیر تصادفه بود!
و حواسش پرت میشد تصادف میکرد!
حالا ربطش؟
ما چون خیلی حساسیم یکی میگه چه خوشگلی میگیم الان چشم میخورم! اینقدر تو فکری تا با سر بری تو دیوار دماغت بشکنه!
ممنون از شما

صدقه 70نوع بلا را دفع میکند. یکیش هم چشم زخمه...

فقط انسان باید هوشیار باشد چون خیلی از این اتفاقات ناگوار علامتی هست برای اینکه انسان بخود بیاید و اعمالش را اصلاح کند.

Masood11
۱۳۹۴/۰۳/۰۳, ۰۵:۵۳
خب این مغالطه است مسعود عزیز، شما قبل از استدلال نتیجه رو برمیگزینید، در این جمله شما "وقتی تأثیرش وجود نداره" که من پر رنگش کردم، این خود نتیجه است که شما به عنوان مقدمه استدلال آورده اید، اصلا بحث سر همین است که آیا چشم زخم تأثیر داره یا نه، اما شما از قبل پذیرفته اید که تأثیر نداره پس یا وجود نداره یا تأثیر نداره!!!!!!!! یا ابالفضل(ع)! کجای دنیا اینطوری استدلال می چینند؟!!!




یعنی چی که فقط یه آزمایش شده؟!!! یعنی تله پاتی و دورجنبانی که یه چیز اثبات شده است و در موردش کتاب های مستقل نوشته اند فقط یه جا آزمایش شده؟!!! منابعی که معرفی کردم به بیان آزمایش های متعددی که انجام شده پراخته اند.
این که می گویید "شرایطش هم مشخص نیست" نیز بی معناست، هر دانسمندی شرایط آزمایش خویش را می داند، آای شما در هنگام کشف تمام داروهای پزشکی بوده اید و از شرایط آن با خبر هستید که به نسخه دکتر اعتماد می کنید؟ یا به دانشمندان و تشخیص آنها در فراهم ساختن شرایط آزمایش اعتماد دارید؟
خواهش می کنم منطقی باشد اگر فرصت مطالعه ندارید یا دسترسی به منابع برایتان مهیا نیست یه گشت و گذاری در اینترنت در خصوص تله پاتی و دورجنبانی و امثال آن انجام دهید.





انگار شما مفهوم تله پاتی و... را نمی دانید، در تله پاتی دو نفر را در دو اتاق جداگانه قرار می دهند و خود آزمایش کننده ها به نفر اول مفاهیمی را می دهند و از او م خواهند به ذهن دیگری انتقال دهد، این چه ربطی به کیبرد و دست های من دارد، در آزمایش تله پاتی فقط من نیستم تا بگوییم جای تقریبی حروف رو می دونم گاهی درست می زنم و گاهی اشتباه! بلکه باید مفاهیمی را که دیگران انتخاب می کند را نه به ذهن خودم بلکه به ذهن دیگری انتقال دهم، لطفا قبل از اظهار نظر به منابعی که بیان نمودم مراجعه بفرمایید تا دچار اشتباه در تشخیص نگردید.





طبق مبنای شما هر حدیثی که از نظر تجربی اثبات نشده رو باید کنار بگذاریم دیگه، درست می گم برداشت شما اینه؟ این نتیجه رو می پذیرید؟





متوجه منظورتون نشدم، فرض کنید یک نفر الان ادعا کرده که خداست، لطفا با تجربه اثبات کنید که خدا نیست.



یعنی چی که معجزه امر طبیعیه؟ بیرون آمدن شتر از دل سنگ طبیعیه؟! عیسی(ع) پرنده از گِل درست می کرد و آن را تبدیل به پرنده واقعی میکرد و پرواز می کرد، یا مردگان را زنده می کرد، اینها طبیعیه؟ پیامبر(ص) با نگاه و اشاره به سنگریزه ها آنها را به بیان شهادتین وا می داشت یا با نگاه و اشاره به درخت، درخت از جا کنده شده و نزد پیامبر(ص) می آمد و شهادتین می گفت، خب در تمام اینها نگاه بوده فقط، نه لمسی بوده، نه چیز دیگری، چطور اینجا می شود، آنجا نمی شود؟!
و اگر منظورتون از طبیعی اینه که در چارچوب علیت هست خب مگر ما گفتیم چشم زخم غیر طبیعیه؟!
اون قسمتی که قرمز کردم گویاست! گفتم وقتی که...! مثل اگر میمونه! بحث سر عدم اثبات پذیریش بود اگه دقت کنید و جواب منم بجا بوده! پس اگر تاثیرش رو نبینیم یعنی وجود نداره!


اتفاقا تو اینترنت خیلی گشتم! تنها چیز معتبری که پیدا کردم یه آزمایش بود که اسمش تله پاتی تلفن(یعنی آگاهی فرد از اینکه کی زنگ زده!) بود که اصلا اطلاعاتی که دو طرف پشت تلفن از هم داشتنو لحاظ نکرده بود!! تله پاتی وقتیه که دو نفر ناآشنا در آزمایش باشن که هیچ شناختی از هم نداشته باشن!
دورجنبانیم که فقط اینو پیدا کردم که یکی واسه بزرگ کردن خودش آهنربا تو کفشش گذاشته بوده تا با اشاره ی عصا جفت بشه!!


دقیقا همین مورد اثبات نشده! اون مورد دست و کیبردم منظورم اطلاع قبلی از هدف و تصادفه!




هر حدیثی که قابل اثباته(یعنی شرایط اثباتش هست!) ولی اثبات نمیشه غلطه!



گذر عمر روش موثره، زخمی میشه، میمیره، معجزه داره یا نداره و....! برای پیامبر هم با بررسی اعمالش میشه فهمید!



فرض کنید جایی سیل و زلزله و آتش سوزی با هم اتفاق میوفته! قبول دارید که این اتفاق طبیعیه!؟ فقط احتمالش کمه! معجزه هم همینطوره!
البته بماند که در این معجزات قدرت کلام مردمو نادیده گرفتن! غلات و ... منظورمه!

مسلم
۱۳۹۴/۰۳/۰۴, ۰۹:۱۶
اون قسمتی که قرمز کردم گویاست! گفتم وقتی که...! مثل اگر میمونه! بحث سر عدم اثبات پذیریش بود اگه دقت کنید و جواب منم بجا بوده! پس اگر تاثیرش رو نبینیم یعنی وجود نداره!


اتفاقا تو اینترنت خیلی گشتم! تنها چیز معتبری که پیدا کردم یه آزمایش بود که اسمش تله پاتی تلفن(یعنی آگاهی فرد از اینکه کی زنگ زده!) بود که اصلا اطلاعاتی که دو طرف پشت تلفن از هم داشتنو لحاظ نکرده بود!! تله پاتی وقتیه که دو نفر ناآشنا در آزمایش باشن که هیچ شناختی از هم نداشته باشن!
دورجنبانیم که فقط اینو پیدا کردم که یکی واسه بزرگ کردن خودش آهنربا تو کفشش گذاشته بوده تا با اشاره ی عصا جفت بشه!!

دقیقا همین مورد اثبات نشده! اون مورد دست و کیبردم منظورم اطلاع قبلی از هدف و تصادفه!!

با سلام

بنده در پست های پیشین حرفم را زده ام،بحث دارد تکرار می شود، فقط دو مطلب دیگر عرض کنم، یکی راجع به این سخن شما:



هر حدیثی که قابل اثباته(یعنی شرایط اثباتش هست!) ولی اثبات نمیشه غلطه!

اولا: طبق مبنای شما 500 سال پیش که دانشمندان هنوز به جنسیت گیاهان پی نبرده بودند، آیات ناظر به این امر را باید انکار می کردند؟! چون هنوز اثبات نشده بود
ثانیا: از روایات که بگذریم شما که در آیات قرآن تردیدی ندارید؟ پس لطفا وجود هفت آسمان و بهشت و جهنم جسمانی را برای بنده به صورت تجربی اثبات بفرمایید، در غیر اینصورت این دسته از آیات قرآن نیز جعلی و ساختگی خواهند بود.




فرض کنید جایی سیل و زلزله و آتش سوزی با هم اتفاق میوفته! قبول دارید که این اتفاق طبیعیه!؟ فقط احتمالش کمه! معجزه هم همینطوره!
البته بماند که در این معجزات قدرت کلام مردمو نادیده گرفتن! غلات و ... منظورمه!

حقیقتا مقایسه کردن معجزات با مثلا همراه شدن سیل و زلزله و آتش سوزی بی انصافی است، اینها همه یک وقایع طبیعی هستند که فقط در زمان با هم همراه شده اند و چیز عجیبی نیست، همواره ما همراه شدن وقایع را می بینیم، علاوه بر اینکه هر کدام از اینها علت خود را دارند نه این که علت واحد موجب شود آن سه با هم اتفاق بیفتند، آیا این با بیرون آمدن شتر از دل کوه که فقط یکبار اتفاق افتاده یکسان است؟! با شکافتن دریا که تاریخ دیگر آن را به چشم خود ندیده است مشابه هستند؟ با شکافتن ماه توسط پیامبر(ص) که هرگز به بالا نرفت بلکه از همین پایین ماه را شکافت برابر هستند؟!!!
با دقت خودتان هم متوجه خواهید شد که این تشبیه ها پذیرفنی نیستند.

Masood11
۱۳۹۴/۰۳/۰۴, ۱۲:۰۳
با سلام

بنده در پست های پیشین حرفم را زده ام،بحث دارد تکرار می شود، فقط دو مطلب دیگر عرض کنم، یکی راجع به این سخن شما:




اولا: طبق مبنای شما 500 سال پیش که دانشمندان هنوز به جنسیت گیاهان پی نبرده بودند، آیات ناظر به این امر را باید انکار می کردند؟! چون هنوز اثبات نشده بود
ثانیا: از روایات که بگذریم شما که در آیات قرآن تردیدی ندارید؟ پس لطفا وجود هفت آسمان و بهشت و جهنم جسمانی را برای بنده به صورت تجربی اثبات بفرمایید، در غیر اینصورت این دسته از آیات قرآن نیز جعلی و ساختگی خواهند بود.





حقیقتا مقایسه کردن معجزات با مثلا همراه شدن سیل و زلزله و آتش سوزی بی انصافی است، اینها همه یک وقایع طبیعی هستند که فقط در زمان با هم همراه شده اند و چیز عجیبی نیست، همواره ما همراه شدن وقایع را می بینیم، علاوه بر اینکه هر کدام از اینها علت خود را دارند نه این که علت واحد موجب شود آن سه با هم اتفاق بیفتند، آیا این با بیرون آمدن شتر از دل کوه که فقط یکبار اتفاق افتاده یکسان است؟! با شکافتن دریا که تاریخ دیگر آن را به چشم خود ندیده است مشابه هستند؟ با شکافتن ماه توسط پیامبر(ص) که هرگز به بالا نرفت بلکه از همین پایین ماه را شکافت برابر هستند؟!!!
با دقت خودتان هم متوجه خواهید شد که این تشبیه ها پذیرفنی نیستند.
سلام

موردی که یادم اومد اثبات تناسخ روح بود!! جایی گفتن یه دختر خردسال ادعا کرده که شوهر و بچه داره و...! مگه در قران قید نشده که تناسخ روح اشتباهه!؟ پس این اثباتو بپزیریم یا نه!؟ اگه نه چرا!؟



جواب اولا: قبول دارید که کشاورزی اعراب غالبا نخل بوده!؟ و نخلم دو جنسیتیه! چطور نمیدونستن و این همه سال تونستن نخل پرورش بدن!!؟ تازه یه روایتم هست که میگه(از اعتبارش مطمئن نیستم! از اهل تسننه!) روزی پیامبر شاهد این کارشون بوده و گفته این کارو نکنید، روز بعدش که اونا رو دیده گفته این کارو انجام بدید که اون حرفم دستور خدا نبوده و از خودم بوده!!
جواب دوما: منظور از هفت آسمان مشخص نیست و کلا در مذاهب عدد 7 خوش یمنه، پس جنبه های زیادی از این لفظ ایجاد میشه!



همونطور که گفتم ممکنه!(اولی و دومی) اما سومی، دزد حاضر، بزم حاضر!! هم ماهو داریم و هم تکنولوژی بررسی ماه! سطح ماهم که مثل زمین نیست که خاک روشو بگیره و...! اگه شکافته شده باشه، میشه راحت فهمید! البته بعضی با جعل و دروغ اثبات کرده بودن!! عکسی از یه گسل 200 300 متری روی ماه گرفته بودن و گفتن این اثبات شق القمره و دور تا دور ماه هست!!

مسلم
۱۳۹۴/۰۳/۰۴, ۱۸:۰۱
سلام


موردی که یادم اومد اثبات تناسخ روح بود!! جایی گفتن یه دختر خردسال ادعا کرده که شوهر و بچه داره و...! مگه در قران قید نشده که تناسخ روح اشتباهه!؟ پس این اثباتو بپزیریم یا نه!؟ اگه نه چرا!؟

انصافا این چه ربطی داره؟! این که یه نفر، اون هم یه دختر خردسال ادعا کرده که شوهر و بچه داره شد اثبات؟!! که بعد حالا بخواهیم تعارضش با قرآن رو برطرف کنیم؟!!! من نمی فهمم برای انکار چشم زخم و روایات ناظر به آن که ما قبولشون نداریم اینقدر باید آسمان و زمین رو به هم بدوزیم؟!!



جواب اولا: قبول دارید که کشاورزی اعراب غالبا نخل بوده!؟ و نخلم دو جنسیتیه! چطور نمیدونستن و این همه سال تونستن نخل پرورش بدن!!؟ تازه یه روایتم هست که میگه(از اعتبارش مطمئن نیستم! از اهل تسننه!) روزی پیامبر شاهد این کارشون بوده و گفته این کارو نکنید، روز بعدش که اونا رو دیده گفته این کارو انجام بدید که اون حرفم دستور خدا نبوده و از خودم بوده!!

قرآن نفرموده نخل جنسیت دارد، فرموده آنچه از زمین میروید(گیاهان) جنسیت دارد،(شعراء-7، طه-53) حالا نخل اثبات شده بود، اما مثلا اعراب برای سبزی خوردن چه جنسیتی قائل بودند؟!!! پس بالاخره باید بخشی از آیه را انکار می کردن چون نه اثبات شده بود و نه با تکنولوژی آن زمان قابل اثبات بوده است، بلکه جنسیت گیاهان قرن ها بعد یعنی در قرن هجدهم میلادی توسط کارل لینه، زیست شناس سوئدی کشف شد.(https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Linnaeus)



جواب دوما: منظور از هفت آسمان مشخص نیست و کلا در مذاهب عدد 7 خوش یمنه، پس جنبه های زیادی از این لفظ ایجاد میشه!

اولا: جمله شما: (منظور از هفت آسمان مشخص نیست) که نشد اثبات!!! شد ابهام؛ شما فرمودید هرچه اثبات نشود مردود است پس طبق مبنای شما این مورد هم به چشم زخم اضافه می شود. در غیر این صورت اگر همین مقدار برای اثبات کفایت می کند ما هم از اول تا الان داریم مرتب می گوییم حقیقت چشم زخم مشخص نیست.

ثانیا: شما می گویید باید از نظر تجربی قابل اثبات باشد بعد می گویید از نظر مذاهب عدد 7 خوش یمنه!!! این چه اثبات تجربی ای شد؟!!

Masood11
۱۳۹۴/۰۳/۰۵, ۰۲:۲۳
سلام



انصافا این چه ربطی داره؟! این که یه نفر، اون هم یه دختر خردسال ادعا کرده که شوهر و بچه داره شد اثبات؟!! که بعد حالا بخواهیم تعارضش با قرآن رو برطرف کنیم؟!!! من نمی فهمم برای انکار چشم زخم و روایات ناظر به آن که ما قبولشون نداریم اینقدر باید آسمان و زمین رو به هم بدوزیم؟!!

سلام

اون فقط تو حرف نمونده!! میگن اثبات شده!! منظورم از آوردنش اینه که هر چیزی که آخرش بگن اثبات شده، دلیل بر حقانیتش نیست!(اون مقاله ای که براتون فرستادمم اثبات این مطلبه!)



قرآن نفرموده نخل جنسیت دارد، فرموده آنچه از زمین میروید(گیاهان) جنسیت دارد،(شعراء-7، طه-53) حالا نخل اثبات شده بود، اما مثلا اعراب برای سبزی خوردن چه جنسیتی قائل بودند؟!!! پس بالاخره باید بخشی از آیه را انکار می کردن چون نه اثبات شده بود و نه با تکنولوژی آن زمان قابل اثبات بوده است، بلکه جنسیت گیاهان قرن ها بعد یعنی در قرن هجدهم میلادی توسط کارل لینه، زیست شناس سوئدی کشف شد.(https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Linnaeus)

خب مگه نخل از آسمون می رویه!؟ پس نه این که نمیدونستن، فقط مقیاس کمتری براش در نظر گرفته بودن!



اولا: جمله شما: (منظور از هفت آسمان مشخص نیست) که نشد اثبات!!! شد ابهام؛ شما فرمودید هرچه اثبات نشود مردود است پس طبق مبنای شما این مورد هم به چشم زخم اضافه می شود. در غیر این صورت اگر همین مقدار برای اثبات کفایت می کند ما هم از اول تا الان داریم مرتب می گوییم حقیقت چشم زخم مشخص نیست.

ثانیا: شما می گویید باید از نظر تجربی قابل اثبات باشد بعد می گویید از نظر مذاهب عدد 7 خوش یمنه!!! این چه اثبات تجربی ای شد؟!!

گفتم هر چیزی که امکان اثباتش باشه و اثبات نشه! این مورد ابهامات زیادی داره!

این اثبات نیست فقط یه عامله که میتونه در به نتیجه رسیدن موثر باشه! خوش یمنه منظورم استفاده از 7 بهشت و ...ـه! که در واقع ممکنه همون یکی باشه ولی توزیعش متفاوت باشه!

مسلم
۱۳۹۴/۰۳/۰۸, ۱۱:۳۵
سلام

اون فقط تو حرف نمونده!! میگن اثبات شده!! منظورم از آوردنش اینه که هر چیزی که آخرش بگن اثبات شده، دلیل بر حقانیتش نیست!(اون مقاله ای که براتون فرستادمم اثبات این مطلبه!)


خب مگه نخل از آسمون می رویه!؟ پس نه این که نمیدونستن، فقط مقیاس کمتری براش در نظر گرفته بودن!

گفتم هر چیزی که امکان اثباتش باشه و اثبات نشه! این مورد ابهامات زیادی داره!

این اثبات نیست فقط یه عامله که میتونه در به نتیجه رسیدن موثر باشه! خوش یمنه منظورم استفاده از 7 بهشت و ...ـه! که در واقع ممکنه همون یکی باشه ولی توزیعش متفاوت باشه!

با سلام و احترام

به نظرم آنچه در مورد این بحث باید گفته می شد، گفته شده است و بنده هم به نظر شما احترام می گذارم و اصراری ندارم که با پافشاری روی بحث تأثیر چشم زخم رو به شما تحمیل کنم، چون چشم زخم نه از اصول دین است و نه از ضروریات دین، مخاطبین هم می توانند پست های گذشته رو مطالعه کنند تا در این خصوص به یک موضع محکم و مقبولی دست پیدا کنند.
از شرکت شما در بحث هم متشکرم

یا علی(ع)

مسلم
۱۳۹۴/۰۴/۰۲, ۱۲:۵۳
سوال:
آیا چشم زخم حقیقت دارد؟ اگر آری، چطور با عدالت خداوند سازگار است؟ آیا اگر کسی با چشم زخم به دیگری آسیب بزند آیا خداوند در قیامت او را مواخذه خواهد نمود؟

پاسخ:

الف) وجود چشم زخم
علاوه بر برخی آیات چون آیه 67 سوره یوسف، و آیه 51 سوره قلم که به گفته برخی بر چشم زخم دلالت دارد(1) روایات بسیاری در خصوص چشم زخم وارد شده، و همچنین ادعیه و حرزهای متعددی در دفع آن از پیامبر(ص)، و اهل بیت(ع) رسیده که نمی توان به راحتی همه آنها را کنار گذاشت. (2)
اکثر کسانی که چشم زخم را انکار می کنند دلیلی بر آن ندارند جز استبعاد، یا ناسازگاری آن با عدالت خدا، یا عدم اثبات تجربی آن، برخی نیز به خاطر افراط گرایی بعضی انسان ها در اعتقاد به آن، راه تفریط را برگزیده و به طور کلی منکر چشم زخم شده اند!
روشن است که هیچ کدام از موارد فوق دلیل برای انکار نمی شود، حتی اگر روایتی هم در این خصوص نداشتیم، ما در برابر یک نظریه که هنوز اثبات یا ابطال نشده چه موضعی می گیریم؟ مثلا دارویی که ظرف مدت یک هفته سرطان رو درمان می کند، اگر از شما پرسیده شود چنین دارویی می تواند تحقق یابد یا خیر؟ طبیعتا می گویید فعلا کشف نشده، ولی نمی توانید بگویید امکان ندارد، در صورتی می توانید وجود چیزی را انکار کنید که به تمام علوم مرتبط با آن احاطه کامل داشته باشید.
پس چشم زخم هم تا زمانی که ابطال قطعی نشده، قابل انکار نیست، ولو که از نظر تجربی اثبات نشده باشد.
با توجه به اعتقاد ما در خصوص مسائل فرامادی جایی برای انکار آن نمی ماند، و همچنین وجود اموری چون تله پاتی و دورجنبانی امکان چشم زخم را تأیید می کند.
باید دقت کرد که انسان دارای دو بُعد روحی و جسمی است، طبیعتا طبق قاعده علت و معلول، هر دو آثار خود را دارند، و حتی این تأثیرات و قدرت های درونی انسان‌ها بسیار قوی‌تر و پیچیده‌تر است، که انسان را لایق برترین مخلوق ساخته است، لذا سخن دقیق در خصوص علل و ابعاد این قدرت ها ممکن نیست، طبیعتا شعاع تأثیر جسم انسان در همان حیطه وجود جسمانی است، همان طور که اگر ما در مسیر انسانی عظیم الجثه و درشت هیکل قرار بگیریم، تأثیر پذیرفته، و به جهت دیگری متمایل می شویم، اما شعاع تأثیرات روحی انسان فراتر از طول و عرض جسمانی اوست، لذا طبیعتا اگر انسان ضعیفی در برابر آن قرار بگیرد تأثیر خواهد پذیرفت.

پس انسان چنین قدرتی دارد که با تمرکز در اطراف خود تأثیر بگذارد، همان طور که در تله پاتی و دور جنبانی این امر اثبات شده است، و این از قدرت های درونی انسان است که نیکو و لازم است، اما بالاخره عوارضی هم به دنبال دارد اما نمی توان توقع داشت که خداوند به خاطر عوارض حداقلی، خیر حداکثری را نفی کند، در چشم زخم هم توجه فرد لازم است، اینطور نیست که چشم زننده از کنار هر کسی رد شد تأثیر بگذارد، همان طور که در تحقق اموری چون تله پاتی و دورجنبانی و... تمرکز لازم است، در چشم زخم هم باید چیزی نظر آن شخص چشم زننده را به خود جلب کند، لذا پیامبر(ص)، و ائمه(ع) به ما فرموده‌اند: اگر چیزی از اموال مردم چشم شما را به خود جلب کرد، ذکرهایی بگویید، مثلا:

پیامبر(ص): «مَنْ رَأَى شَيْئاً يُعْجِبُهُ فَقَالَ اللَّهُ الصَّمَدُ مَا شَاءَ اللَّهُ لَا قُوَّةَ إِلَّا بِاللَّهِ لَمْ يَضُرَّ شَيْئاً»(3)
هر کس چیزی را دید که موجب تعجب وی شد پس بگوید: "خداوند بی نیازی است که همه نیازمند اویند، هر چه بخواهد، آن شود، هیچ قدرتی غیر از او نیست" پس دیگر (این جلب نظر) ضرری نمی زند.

پیامبر(ص): «مَا رَفَعَ النَّاسُ أَبْصَارَهُمْ إِلَى شَيْ‏ءٍ إِلَّا وَضَعَهُ اللَّه‏»(4)
مردم نگاه خود را متوجه چیزی نمی‌کنند مگر آنکه خداوند آن را خواهد برداشت.

امام صادق(ع): «مَنْ أَعْجَبَهُ شَيْ‏ءٌ مِنْ أَخِيهِ الْمُؤْمِنِ فليثمد [فَلْيُكَبِّرْ] عَلَيْهِ فَإِنَّ الْعَيْنَ حَق»(5)
هر کس چیزی از برادر مومنش او را به اعجاب واداشت‏، پس تکبیر بگوید، به درستی که چشم زخم حق است.

لذا با توجه به این که این تمرکز در برخی افراد بسیار قوی هست ممکن است سریعا با جلب نظر آنها، تأثیر گذار باشد.
پس اگرچه حقیقت چشم زخم و نوع تاثیر و چگونگی حصول آن برای ما ابهام دارد، و مثلا نمی توانیم بگوییم چه کسانی و از چه راهی به دست آورده اند، آیا همگانی است یا خیر، از روی تمرین حاصل می شود یا خیر و...؛ اما این ابهامات نباید موجب شود که روایات را به خاطر جهل خودمان کنار بگذاریم، ما ائمه(ع) را به عنوان انسان هایی که از ما آگاه تر هستند پذیرفته ایم، چطور حالا به خاطر ناآگاهی خودمان میتوانیم در برابر آنچه آنها از روی آگاهی گفته اند بایستیم؟ مثل بسیاری از احکام دینی که هنوز حکمتش کشف نشده و به مرور زمان مشخص می شود به حرف ائمه(ع) اعتقاد پیدا می کنید و می گویید بالاخره آنها چیزهایی را میدانسته اند که ما از آنها آگاه نبوده و نیستیم.

ب) چشم زخم و عدالت خدا
اما در هر صورت وجود چنین امری با عدالت خداوند ناسازگار نیست، چرا باید ناسازگار باشد؟
خداوند به انسان ها دو بعد روحی و جسمی و قدرت های خاص خودش را داده است، همان طور که قدرت های جسمی با یکدیگر درگیر شده و قدرت برتر بر قدرت کمتر غالب می شود، و با عدالت خداوند ناسازگار نیست، قدرت روحی نیز چنین است، کسانی که روح و نفس قوی تری دارند میتوانند بر نفوس ضعیفتر غالب شده و در خیال آنها تصرف کنند،(6) لذا برخی از بزرگان تصریح می کنند که انسان هایی که روح بزرگی دارند سحر و جادو نمی شوند. این از باب نزاع بین قدرت های مادی و مجرد است، و ربطی به عدالت خداوند ندارد، آنچه که خداوند به انسان داده است، قدرت است، حالا چه روحی، و چه جسمی، این انسان است که آن را در راه خیر، یا شر به کار می گیرد، این در صورتی که چشم زخم را ارادی بدانیم.

اما اگر آن را قدرتی غیر ارادی و نشأت گرفته از خبث باطن بدانیم، باز هم با عدالت خداوند ناسازگار نیست، چرا که این اشعه های منفی تأثیر تکوینی رفتار و اعمال خود انسان است که از او ساطع می شود، لذا همان طور که این اثر منفی در انسان هایی که با اعمال خویش درون خویش را پر از انرژی های منفی نموده‌اند وجود دارد، انسان های مومن و درستکار نیز متناسب با باطن خویش اثرات تکوینی مثبت و به مراتب قوی تر از خود بر جای می‌گذارند(7) شاید فلسفه توصیه اسلام به همنشینی با مومنین و علماء، و نهی از همنشینی با انسان های فاسق و بی دین از همین تأثیرات تکوینی نشأت می‌گیرد.

البته این نباید موجب بدبینی به دیگران شود، به طوری که هر مشکلی که در زندگی پیش می آید، یا هر مصیبتی که در حضور دیگران اتفاق می افتد، آن را حمل بر خباثت درونی دیگران و چشم زدن آنها کنیم، چرا که با دقت میتوان فهمید اکثر مشکلات در زندگی انسان ها از رفتار طبیعی خود، یا اطرافیانشان نشأت گرفته است.
اما عدالت خداوند در این خصوص دو چیز را اقتضاء می کند که خداوند هر دو را انجام داده است:

الف) آگاهی دادن به بندگان توسط فرستادگانش، و ادعیه و حرزهایی در دفع این آثار منفی که از ایشان(ع) به ما رسیده است.

ب) کسی که از این راه، یا هر راهی که خودش در آن نقش نداشته باشد، آسیب ببیند طبق عدالت الهی در قیامت عوض خواهد داشت، و خداوند در ازاء این سختی ها و مشکلاتی که از ناحیه ساختار نظام آفرینش، و تزاحم اسباب و علل به فرد می رسد، در قیامت او را راضی خواهد نمود، لذا لطمه ای به عدالت خداوند نمی زند.

ج) حق الناس و چشم زخم
محتوای آیات و روایات در خصوص حق الناس، عام بوده، و هر ظلمی را در بر می‌گیرد:
«الَّذينَ آمَنُوا وَ لَمْ يَلْبِسُوا إيمانَهُمْ بِظُلْمٍ أُولئِكَ لَهُمُ الْأَمْنُ وَ هُمْ مُهْتَدُون‏» (8)
کسانی که ایمان آورده، و ایمانشان را به ظلم آلوده نساختند برایشان امنیت است و آنها هدایت شدگان هستند.

از امام سجاد(ع) نیز روایت شده است:

«الظُّلْمُ الَّذِي لَا يَدَعُهُ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ فَالْمُدَايَنَةُ بَيْنَ الْعِبَادِ وَ قَالَ مَا يَأْخُذُ الْمَظْلُومُ‏ مِنْ‏ دِينِ‏ الظَّالِمِ‏ أَكْثَرُ مِمَّا يَأْخُذُ الظَّالِمُ‏ مِنْ‏ دُنْيَا الْمَظْلُوم‏» (9)
ظلمی که خداوند آن را رها نمی‌کند، حقوق بین مردم است، و فرمود: آنچه که مظلوم در قیامت از دین ظالم می گیرد، بیش از آن چیزی است که ظالم از دنیای مظلوم می‌گیرد.
پس فرقی نمی‌کند این تعرض به حقوق از طریق اسباب طبیعی و دنیوی مانند فریب و کتک زدن و... باشد، یا از طریق امور ماوراء الطبیعه مانند سحر و جادو و چشم زخم و مانند آن. همان طور که عقل نیز به همین امر حکم می کند، چراکه آنچه که موجب تحقق ظلم است، تعرض به حقوق شرعی و طبیعی دیگران است، نه نوع و ابزار آن، لذا فرقی نمی‌کند که با چه ابزاری باشد.

البته روشن است که تحقق ظلم، و تعدی به حق الناس با سحر و چشم زخم در صورتی است که اولا اموری مثل چشم زخم را امری ارادی بدانیم، و ثانیا واقعا مشکلات زندگی انسان از سوء رفتار دیگران نشأت گرفته باشد، اما در مورد علل ماوراء الطبیعه مثل سحر و جادو به سادگی نمی توان وجود و عدم، و نیز چگونگی تأثیر آنها را در زندگی کشف کرده و به نقش آنها مطمئن شد.
_____________________________

1) تفسیر نمونه، آیت الله مکارم شیرازی، دار الكتب الإسلامية، چاپ اول، 1374ش، تهران، ج10،ص30؛ ج24، ص427.
2) ر.ک بحارالانوار، علامه مجلسی، دار إحياء التراث العربي‏، چاپ دوم، 1403ق، بیروت، ج60، باب1، ص6 الی28؛ و ج92، باب96، از ص127 الی ص133.
3) همان، ج60، ص14.
4) همان، ج60، ص27.
5) همان، ج60، ص25.
6) شرح اصول کافی، ملاصدرا، مؤسسه مطالعات و تحقيقات فرهنگى‏، چاپ اول، 1383ش، تهران، ج2، ص442.
7) همان، ج2، ص442.
8) انعام-82.
9) امالی، شیخ صدوق، نشر كتابچى‏، چاپ ششم، 1376ش، تهران، ص253.